28.11.2025, 14:11
Frank353:
Ich versuch es mal so objektiv und neutral wie möglich darzulegen:
Zunächst mal wäre zu fragen, was genau ein Panzerjäger ist, in einer Zeit, in welcher eine Vielzahl von Systemen zur "Panzerjagd" befähigt ist (beispielsweise normale SPz mit ihren PALR etc.). Wenn man damit dezidiert für die Jagd auf feindliche Panzer spezialisierte Systeme meint, eröffnet sich damit die Fragestellung, ob man solche heute überhaupt noch benötigt?! Aber nehmen wir einmal an, wir wollten solche dezidierten Panzerjäger:
Dann nennst du hier zwei mögliche Bewaffnungsoptionen für diese: 1. Raketen - in diesem Fall stellt sich die Frage, warum diese auf einen GTK Boxer montiert werden sollten? Ist das die geeignete Plattform?! Das wäre zu hinterfragen, insbesondere, da solche Raketen kaum noch im direkten Feuer auf Sichtlinie eingesetzt würden.
Nun könnte man argumentieren, dass solche Systeme auch bei indirektem Feuer immer noch in Reichweite feindlicher Artillerie durch diese hochgradig gefährdet sind, demzufolge der Panzerschutz eines GTK einen Vorteil darstellt. Andererseits ist der GTK von seiner Querfeldeinbeweglichkeit eingeschränkt. Und könnte man die Abschussvorrichtung für solche Raketen problemlos so gestalten, dass sie absetzbar und getrennt vom Bediener eingesetzt werden kann. Damit machen Panzerjäger mit Raketen auf Basis eines schweren Transportpanzers keinen Sinn, sondern wären viel leichtere, deutlich querfeldeinbeweglichere Systeme sinnvoll. Welche die PALR dann nicht einmal unbedingt vom Fahrzeug aus abfeuern, sondern von diesem nur absetzen und dann aus der Distanz aus bedienen und feuern lassen.
2. eine 105mm Kanone. Eine solche ist für einen dezidierten Panzerjäger wenig sinnvoll. Zwar kann man damit praktisch alles außer feindlichen Kampfpanzern zerstören, aber gerade ein dezidierter Panzerjäger sollte ja auch und gerade eben gegen feindliche Kampfpanzer einsetzbar sein, was ein solches Fahrzeug mit einer 105mm eben nicht ist. Darüber hinaus führt eine so großkalibrige Kanone auf dem GTK Boxer zu einer untragbaren Gewichtsbelastung, was das Fahrzeug nochmals deutlich einschränkt. Sie kann zudem für die Aufgabe der Panzerjagd zum im direkten Feuer auf Sichtlinie verwendet werden. Der GTK ist für eine solche Duellsituation aber vollkommen ungeeignet. Theoretisch gibt es heute auch 105mm Kanonen welche man in hohem Richten im Bogenfeuer einsetzen kann, womit man mit gelenkten Geschossen auch gezielt die Dachpanzerung angreifen könnte (Cockerill hat Türme für so etwas), aber dann stellt sich erneut die Frage, warum man hier nicht einfach ohnehin normale Artillerie einsetzt und was die konkrete Aufgabe einer solchen Feldartillerie sein soll ?!
Der GTK ist aus einer Vielzahl von Gründen als leichter Kampfpanzer ungeeignet. Mal abgesehen davon, dass er nicht leicht ist, und mit einem Turm der ausreichend groß und schwer genug ist für eine 105mm BK nochmals deutlich schwerer und größer ausfallen würde. Man erhielte ein Fahrzeug mit stark eingeschränkter Querfeldeinbeweglichkeit, mit einer unzureichenden Panzerung und unzureichenden Feuerkraft, dass schlussendlich keine der ihm gestellten Aufgaben sinnvoll erledigen könnte. Allenfalls könnte man postulieren, dass man damit eine Art "Sturmgeschütz" hätte, mit welchem man als leichte Artillerie vorne im Bogenfeuer wirken kann (was dann auch die primäre Einsatzweise gegen feindliche Panzer wäre) und dass in der Lage ist, feindliche Stellungen, MG Nester usw. im direkten Feuer zu zerstören. Das dies eine mögliche Rolle wäre, bedeutet aber nicht, dass dies sinnvoll oder geboten ist. Ganz im Gegenteil, bindet man damit Personal und Fahrzeuge welche man für andere Aufgaben besser einsetzen könnte. Und für die Bekämpfung von Stelllungen etc. eigenen sich Maschinenkanonen genau so oder besser, diese sind aber zugleich gegen Luftziele verwendbar, was mit einer 105mm nicht machbar ist. Damit kann ein System mit einer MK zugleich Boden und Luftziele bekämpfen, während man für den GTK mit 105mm zusätzlich noch einen weiteren Panzer mit einer MK gegen Luftziele benötigt etc.
Fürs Bogenfeuer sind im "frontnahen" Bereich wiederum Mörser, oder wollte man halt das 105mm Kaliber - stattdessen entsprechende UL Haubitzen besser, vor allem aber viel leichter und logistisch viel weniger aufwendig. Weshalb man entsprechend viel mehr davon haben kann. Fürs direkte Feuer sind MK überlegen, die man angesichts der heutigen Umstände ohnehin in viel größerer Anzahl benötigt.
Zusammenfassung: der GTK Boxer eignet sich nicht bzw. deutlich schlechter als Plattform für dezidierte Panzerjäger. Allenfalls könnte man noch darüber nachdenken ihn als Raketenträger zu verwenden, dann stellt sich jedoch die Frage nach der Gesamteffizienz eines solchen Systems und erneut auch die Frage, inwieweit eine echte leichte Raketenartillerie und zielsuchende Munition (Loitering Munitions) hier nicht noch deutlich besser wären.
Frank353: Konnte ich ungefähr darstellen, was die Problematik ist? Und warum der GTK als dezidierter Panzerjäger eher ungeeignet ist, ebenso wie die von dir genannten Bewaffnungsoptionen?
Ich versuch es mal so objektiv und neutral wie möglich darzulegen:
Zitat:Wäre es nicht sinnvoll einen Panzerjäger mit Panzerabwehr-Raketen oder 105 mm Kanone MGS) zu bestellen?
Zunächst mal wäre zu fragen, was genau ein Panzerjäger ist, in einer Zeit, in welcher eine Vielzahl von Systemen zur "Panzerjagd" befähigt ist (beispielsweise normale SPz mit ihren PALR etc.). Wenn man damit dezidiert für die Jagd auf feindliche Panzer spezialisierte Systeme meint, eröffnet sich damit die Fragestellung, ob man solche heute überhaupt noch benötigt?! Aber nehmen wir einmal an, wir wollten solche dezidierten Panzerjäger:
Dann nennst du hier zwei mögliche Bewaffnungsoptionen für diese: 1. Raketen - in diesem Fall stellt sich die Frage, warum diese auf einen GTK Boxer montiert werden sollten? Ist das die geeignete Plattform?! Das wäre zu hinterfragen, insbesondere, da solche Raketen kaum noch im direkten Feuer auf Sichtlinie eingesetzt würden.
Nun könnte man argumentieren, dass solche Systeme auch bei indirektem Feuer immer noch in Reichweite feindlicher Artillerie durch diese hochgradig gefährdet sind, demzufolge der Panzerschutz eines GTK einen Vorteil darstellt. Andererseits ist der GTK von seiner Querfeldeinbeweglichkeit eingeschränkt. Und könnte man die Abschussvorrichtung für solche Raketen problemlos so gestalten, dass sie absetzbar und getrennt vom Bediener eingesetzt werden kann. Damit machen Panzerjäger mit Raketen auf Basis eines schweren Transportpanzers keinen Sinn, sondern wären viel leichtere, deutlich querfeldeinbeweglichere Systeme sinnvoll. Welche die PALR dann nicht einmal unbedingt vom Fahrzeug aus abfeuern, sondern von diesem nur absetzen und dann aus der Distanz aus bedienen und feuern lassen.
2. eine 105mm Kanone. Eine solche ist für einen dezidierten Panzerjäger wenig sinnvoll. Zwar kann man damit praktisch alles außer feindlichen Kampfpanzern zerstören, aber gerade ein dezidierter Panzerjäger sollte ja auch und gerade eben gegen feindliche Kampfpanzer einsetzbar sein, was ein solches Fahrzeug mit einer 105mm eben nicht ist. Darüber hinaus führt eine so großkalibrige Kanone auf dem GTK Boxer zu einer untragbaren Gewichtsbelastung, was das Fahrzeug nochmals deutlich einschränkt. Sie kann zudem für die Aufgabe der Panzerjagd zum im direkten Feuer auf Sichtlinie verwendet werden. Der GTK ist für eine solche Duellsituation aber vollkommen ungeeignet. Theoretisch gibt es heute auch 105mm Kanonen welche man in hohem Richten im Bogenfeuer einsetzen kann, womit man mit gelenkten Geschossen auch gezielt die Dachpanzerung angreifen könnte (Cockerill hat Türme für so etwas), aber dann stellt sich erneut die Frage, warum man hier nicht einfach ohnehin normale Artillerie einsetzt und was die konkrete Aufgabe einer solchen Feldartillerie sein soll ?!
Zitat:Es kann ja alles aus den schweren Bataillonen gespiegelt werden, auch leichte Kampfpanzer.
Der GTK ist aus einer Vielzahl von Gründen als leichter Kampfpanzer ungeeignet. Mal abgesehen davon, dass er nicht leicht ist, und mit einem Turm der ausreichend groß und schwer genug ist für eine 105mm BK nochmals deutlich schwerer und größer ausfallen würde. Man erhielte ein Fahrzeug mit stark eingeschränkter Querfeldeinbeweglichkeit, mit einer unzureichenden Panzerung und unzureichenden Feuerkraft, dass schlussendlich keine der ihm gestellten Aufgaben sinnvoll erledigen könnte. Allenfalls könnte man postulieren, dass man damit eine Art "Sturmgeschütz" hätte, mit welchem man als leichte Artillerie vorne im Bogenfeuer wirken kann (was dann auch die primäre Einsatzweise gegen feindliche Panzer wäre) und dass in der Lage ist, feindliche Stellungen, MG Nester usw. im direkten Feuer zu zerstören. Das dies eine mögliche Rolle wäre, bedeutet aber nicht, dass dies sinnvoll oder geboten ist. Ganz im Gegenteil, bindet man damit Personal und Fahrzeuge welche man für andere Aufgaben besser einsetzen könnte. Und für die Bekämpfung von Stelllungen etc. eigenen sich Maschinenkanonen genau so oder besser, diese sind aber zugleich gegen Luftziele verwendbar, was mit einer 105mm nicht machbar ist. Damit kann ein System mit einer MK zugleich Boden und Luftziele bekämpfen, während man für den GTK mit 105mm zusätzlich noch einen weiteren Panzer mit einer MK gegen Luftziele benötigt etc.
Fürs Bogenfeuer sind im "frontnahen" Bereich wiederum Mörser, oder wollte man halt das 105mm Kaliber - stattdessen entsprechende UL Haubitzen besser, vor allem aber viel leichter und logistisch viel weniger aufwendig. Weshalb man entsprechend viel mehr davon haben kann. Fürs direkte Feuer sind MK überlegen, die man angesichts der heutigen Umstände ohnehin in viel größerer Anzahl benötigt.
Zusammenfassung: der GTK Boxer eignet sich nicht bzw. deutlich schlechter als Plattform für dezidierte Panzerjäger. Allenfalls könnte man noch darüber nachdenken ihn als Raketenträger zu verwenden, dann stellt sich jedoch die Frage nach der Gesamteffizienz eines solchen Systems und erneut auch die Frage, inwieweit eine echte leichte Raketenartillerie und zielsuchende Munition (Loitering Munitions) hier nicht noch deutlich besser wären.
Frank353: Konnte ich ungefähr darstellen, was die Problematik ist? Und warum der GTK als dezidierter Panzerjäger eher ungeeignet ist, ebenso wie die von dir genannten Bewaffnungsoptionen?