14.07.2025, 12:30
(14.07.2025, 11:12)Broensen schrieb: GIUK hilft uns da nicht weiter, weil schon eine russische Präsenz weiter nördlich für uns zu einem enormen Problem werden würde.
Inwiefern?
Die russische Marine ist de facto in der Nordflotte keine Blue Water Marine, sondern nur noch eine Brown Water Marine. Welche kritische Infrastruktur haben wir denn oberhalb von Narvik? Mir ist keine bekannt.
So leid mir es tut, jede Handlung, die die Schwelle zum nuklearen Konflikt senkt, kann nicht im Interesse der NATO sein und da gehört die Bedrohung der russischen SSBN in der Bastion definitiv mit dazu.
@Dope
Nur mal so rausgepickt:
(1) Blue Whale ist kein XL-UUV.
(2) Schön, dass du die russische SSBN-Doktrin besser kennst, als all die Fachleute, die seit dem Kalten Krieg darüber schreiben, einen Teil habe ich dir verlinkt, wenn du ihn ignorierst brauchen wir auch nicht weiter diskutieren.
Ich fasse deinen Plan mal zusammen:
Du willst "oben im Norden" Krieg gegen die russische Flotte führen, die mit schätzungsweise 500 oder mehr Rohren bestückt mit Kalibr auf dich zielt, noch nicht mit eingerechnet all das, was die unter eine TU-95 hängen kann oder an Land stehen haben.
Sobald du näher als 2000 km an die Nordflotte heranrückst, bist du permanenter Bedrohung mit Kalibr ausgesetzt.
Die norwegische Front wird von Süden aus versorgt oder über Dänemark und den kleinen Katzensprung nach drüben, wir müssen überhaupt nicht hoch im Norden Krieg gegen jemanden führen, der dort heimisch ist, die Gewässer und die Umwelt wesentlich besser kennt als wir.
Du hast dich in deiner Argumentation ja selber negiert: Die Hauptaufgabe der russischen Nordmeerflotte ist der Schutz der Flottenstützpunkte und der Bastion. Welche Bedrohung würde ein durchgebrochenes SSN im Atlantik denn für uns darstellen? Genau, im Konvoi-System genau gar nichts, weil der gesamte Marschweg flächendeckend von MPA der NATO abgeflogen wird.
Russland investiert gerade massiv in den Wiederaufbau der Nordmeerflotte, von daher ist dein Argument, dass wir es da mit 30 Jahre alten defekten Einheiten zu tun haben, nicht nur haltlos, sondern lebensgefährlich.
https://www.highnorthnews.com/en/russia-...ict-status
Ja, die Ukraine hat es geschafft, die MOSKVA zu versenken, aber das ist nach allen verfügbaren Analysen keine Blaupause für einen Erdrutschsieg der NATO im hohen Norden.
Eine einzige Admiral Gorshkov der Nordflotte führt 16 bis 32 Kalibr mit, die "Super" Variante bis zu 64. Für die Nordflotte sind derzeit 7 Admiral Gorshkov gebaut bzw. im Bau.
Rechne dir mal aus, wieviele Flugabwehr-Lfk du brauchst, um so einen "Alpha Strike" abzuwehren.