Gestern, 22:55
Schneemann:
Und das ist kein klassischer Whataboutism ? Weil die einen Verbrecher sind, dürfen wir in völlig anderer Sache auch Verbrecher sein ?!
Das ist so nicht richtig. Ich bezog es explizit auf die gezielte Tötung von Wissenschaftlern im Iran. Es wurden ja selbst nach israelischen Angaben 9 Zivile Wissenschaftlicher getötet. Ich bezog mich also auf diese Wissenschaftler. Darauf hast du geantwortet, dass Nasrallah auch ein Zivilist sei. Das aber die Tötung von Nasrallah als Zivilist in Ordnung gewesen sei, weil er einer Terrororganisation angehört habe (womit er ja im weiteren ein Terrorist war).
Sind nun also diese iranischen zivilen Wissenschaftler für dich auch Terroristen ? Oder eignest du dir damit nicht im weiteren die US Logik von außerhalb jeden Rechtes stehenden Feinden an die im "Krieg gegen den Terror" angewandt wurde ?!
Du hast explizit auf meine Aussage zu den iranischen zivilen Wissenschaftlern Nasrallah angeführt. Du hast also damit explizit einen Bogen zwischen den Wissenschaftlern und Nasrallah gezogen.
Die werden aber keine Ruhe haben, bevor sie nicht die Hegemonie errichtet haben. Israel strebt diese Hegemonie meiner Einschätzung nach nicht primär aus Machtgier oder irgendwelchen ideologischen Motiven von Großisrael etc an, sondern die Steigerung der Macht dient lediglich der langfristigen Sicherung des eigentlich auf Dauer unhaltbaren Zustandes von Israel.
Schlussendlich muss Israel Hegemon werden, oder es wird untergehen. Die Hegemonie soll explizit die von den Israelis angestrebte Ruhe schaffen. Sie ist also ein Mittel zu genau diesem Zweck.
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muck:
So ist das nicht gemeint. Sondern ich bezweifle massiv die Glaubwürdigkeit der Aussagen der Israelis, dass der Iran seine spärlichen Atombomben den Houthis oder der Hisbollah geben würde. Das ist einfach völlig aberwitzig und hat mit Irrationalität nichts mehr zu tun. Denn wenn er sie diesen gibt, kann er sie auch gleich selbst einsetzen und dies dann mit einer höheren Erfolgswahrscheinlichkeit.
Mir ging es nur darum, dass die Aussagen von Netanjahu, dass der Iran kurz davor gewesen sei Atomwaffen zu bauen um diese dann seinen Proxies zu geben an Lächerlichkeit nicht zu überbieten ist.
Selbst wenn die Iraner in ihrer Führung ein hochgradig irrationaler Todeskult wären - würde das keinerlei Sinn ergeben und nur die Wahrscheinlichkeit eines Scheiterns der Atomwaffen erhöhen, für gar nichts.
Die Behauptung der Israelis der Iran wolle Terroristen Atomwaffen geben und gefährde damit die ganze Welt, ist einfach nur absurd und fernab jeder denkbaren Realität. Das ist völlig unabhängig von der Frage wie rational das iranische Regime ist oder wie Esklationsbereit es ist.
Exakt darauf wollte ich hinaus. Und trotzdem hat Netanjahu in einer auf englisch gehaltenen Ansprache heute behauptet, der Iran habe dies konkret vorgehabt und der israelische Angriff diene dazu dies zu verhindern. Zwei Lügen gleich aufeinander folgend, denn es ist vollkommen unglaubhaft dass der Iran dies tun würde selbst wenn er es könnte und der israelische Angriff dient nicht der Verhinderung eines solchen Szenarios, welches fernab jeder Realität ist.
Genau so ist es.
Und dann könnte Israel keine Hegemonie errichten und dem folgend nicht durch die Stellung als Hegemon seine Ruhe finden die es sucht.
Damit Israel weiter existieren kann ist es als Staat gezwungen:
1. selbst Verbrechen zu begehen und Recht zu missachten. Das ist kein Vorwurf ! Israel kann gar nicht anders handeln, es muss so handeln, weil die Umstände es dazu zwingen und weil es sonst untergeht
2. Es muss Hegemon im Nahen Osten werden und zu diesem Zweck alle sonstigen Regionalmächte dort ausschalten oder in eine Position bringen in welcher sie keinerlei militärischer Gegner mehr sind
3. Immer weiter Angriffskriege gegen seine Nachbarn führen, bis die Hegemonie durchgesetzt ist, weil anders das Land nicht verteidigt werden kann
Und um das beschließend noch mal besonders zu betonen: das sind keine Vorwürfe welche ich damit gegen Israel erhebe. Die Umstände zwingen Israel so zu handeln, es konnte nie anders kommen.
Zitat:2.) haben die Iraner bzw. das gegenwärtige Regime es bestens vorgemacht, wie man mit Botschaften bzw. "Spionagehöhlen" umzugehen hat...
Und das ist kein klassischer Whataboutism ? Weil die einen Verbrecher sind, dürfen wir in völlig anderer Sache auch Verbrecher sein ?!
Zitat:Du hattest den Hinweis bzw. die allgemein gehaltene Frage, ob man denn einfach Zivilisten angreifen darf, angebracht im Rahmen dieser Aussage von Katz, wonach Teheran in Flammen stehen würde, wenn die Iraner nochmals Schäden wie in der vergangenen Nacht in Israel verursachen täten. Den Bogen zwischen den Wissenschaftlern und Nasrallah habe ich nicht gezogen.
Das ist so nicht richtig. Ich bezog es explizit auf die gezielte Tötung von Wissenschaftlern im Iran. Es wurden ja selbst nach israelischen Angaben 9 Zivile Wissenschaftlicher getötet. Ich bezog mich also auf diese Wissenschaftler. Darauf hast du geantwortet, dass Nasrallah auch ein Zivilist sei. Das aber die Tötung von Nasrallah als Zivilist in Ordnung gewesen sei, weil er einer Terrororganisation angehört habe (womit er ja im weiteren ein Terrorist war).
Sind nun also diese iranischen zivilen Wissenschaftler für dich auch Terroristen ? Oder eignest du dir damit nicht im weiteren die US Logik von außerhalb jeden Rechtes stehenden Feinden an die im "Krieg gegen den Terror" angewandt wurde ?!
Du hast explizit auf meine Aussage zu den iranischen zivilen Wissenschaftlern Nasrallah angeführt. Du hast also damit explizit einen Bogen zwischen den Wissenschaftlern und Nasrallah gezogen.
Zitat: Diese Gerüchte von Hegemonie etc. gibt es, aber die Masse der Israelis will einfach nur ihre Ruhe.
Die werden aber keine Ruhe haben, bevor sie nicht die Hegemonie errichtet haben. Israel strebt diese Hegemonie meiner Einschätzung nach nicht primär aus Machtgier oder irgendwelchen ideologischen Motiven von Großisrael etc an, sondern die Steigerung der Macht dient lediglich der langfristigen Sicherung des eigentlich auf Dauer unhaltbaren Zustandes von Israel.
Schlussendlich muss Israel Hegemon werden, oder es wird untergehen. Die Hegemonie soll explizit die von den Israelis angestrebte Ruhe schaffen. Sie ist also ein Mittel zu genau diesem Zweck.
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muck:
Zitat:Widersprichst Du damit nicht Deinen gestrigen Äußerungen zur Eskalationsbereitschaft und Irrationalität der Entscheidungsträger?
So ist das nicht gemeint. Sondern ich bezweifle massiv die Glaubwürdigkeit der Aussagen der Israelis, dass der Iran seine spärlichen Atombomben den Houthis oder der Hisbollah geben würde. Das ist einfach völlig aberwitzig und hat mit Irrationalität nichts mehr zu tun. Denn wenn er sie diesen gibt, kann er sie auch gleich selbst einsetzen und dies dann mit einer höheren Erfolgswahrscheinlichkeit.
Mir ging es nur darum, dass die Aussagen von Netanjahu, dass der Iran kurz davor gewesen sei Atomwaffen zu bauen um diese dann seinen Proxies zu geben an Lächerlichkeit nicht zu überbieten ist.
Selbst wenn die Iraner in ihrer Führung ein hochgradig irrationaler Todeskult wären - würde das keinerlei Sinn ergeben und nur die Wahrscheinlichkeit eines Scheiterns der Atomwaffen erhöhen, für gar nichts.
Die Behauptung der Israelis der Iran wolle Terroristen Atomwaffen geben und gefährde damit die ganze Welt, ist einfach nur absurd und fernab jeder denkbaren Realität. Das ist völlig unabhängig von der Frage wie rational das iranische Regime ist oder wie Esklationsbereit es ist.
Zitat:Würde der Iran den Huthis oder der Hisbollah Nuklearwaffen überlassen? Das halte ich für nahezu unvorstellbar.
Exakt darauf wollte ich hinaus. Und trotzdem hat Netanjahu in einer auf englisch gehaltenen Ansprache heute behauptet, der Iran habe dies konkret vorgehabt und der israelische Angriff diene dazu dies zu verhindern. Zwei Lügen gleich aufeinander folgend, denn es ist vollkommen unglaubhaft dass der Iran dies tun würde selbst wenn er es könnte und der israelische Angriff dient nicht der Verhinderung eines solchen Szenarios, welches fernab jeder Realität ist.
Zitat:Meiner Ansicht nach wäre ein nuklear bewaffneter Iran vor allem deshalb eine Gefahr für die israelische Sicherheit, weil er militärische Gewalt (etwa Angriffe wie die gestrigen oder große Terroranschläge durch Proxies) gegen Israel üben und sich mehr oder weniger ungestraft aus der Affäre ziehen könnte. Die Israelis befänden sich in einer ähnlichen Situation wie Indien Anfang Mai, man könnte allenfalls symbolisch reagieren und müsste auf Teufel komm raus achtgeben, nur ja nicht zu eskalieren.
Genau so ist es.
Und dann könnte Israel keine Hegemonie errichten und dem folgend nicht durch die Stellung als Hegemon seine Ruhe finden die es sucht.
Damit Israel weiter existieren kann ist es als Staat gezwungen:
1. selbst Verbrechen zu begehen und Recht zu missachten. Das ist kein Vorwurf ! Israel kann gar nicht anders handeln, es muss so handeln, weil die Umstände es dazu zwingen und weil es sonst untergeht
2. Es muss Hegemon im Nahen Osten werden und zu diesem Zweck alle sonstigen Regionalmächte dort ausschalten oder in eine Position bringen in welcher sie keinerlei militärischer Gegner mehr sind
3. Immer weiter Angriffskriege gegen seine Nachbarn führen, bis die Hegemonie durchgesetzt ist, weil anders das Land nicht verteidigt werden kann
Und um das beschließend noch mal besonders zu betonen: das sind keine Vorwürfe welche ich damit gegen Israel erhebe. Die Umstände zwingen Israel so zu handeln, es konnte nie anders kommen.