09.11.2021, 22:40
Helios:
Ernsthaft ?! Der Trageversuch am EF war doch schon irgendwann 2014 wenn ich mich recht erinnere ?!
Leuco:
Zunächst mal müsste man ein konkretes Szenario festlegen: angesichts deiner Ausführungen zu Ostsee, Kaliningrad und Baltikum gehe ich mal von einem vollumfänglichen Krieg mit der russischen Föderation aus. In einem solchen wird die deutsche Marine meiner Einschätzung nach Eingangs überhaupt nicht in der Ostsee operieren. Das Risiko wäre (für sich allein) viel zu hoch. Eventuell ein paar U-Boote, aber das wars schon.
Die Fähigkeiten der deutschen Marine nun gegen russsiche Landeinheiten von See aus vorzugehen sind derart unzureichend, dass es viel sinnvoller ist unsere Kriegsschiffe erstmal zurück zu halten und dann als Ergänzung Verbündeteter Flotten einzusetzen. Die reine Seeschlacht wird es in der Ostsee nicht geben, dass Kriegsgeschehen über der Ostsee wird primär von der Luftkriegsführung und dem gegenseitgen Versuch den Luftraum dort zu kontrollieren oder (russische Seite) zumindest umkämpft zu halten absolut dominiert werden.
Das führt dann zu der Frage was für Seeeinheiten auf welche Weise in diesen Luftkampf eingreifen können. Die Frage wie Seeeinheiten hier gegen andere Seeeinheiten kämpfen würden ist demgegenüber meiner Meinung nach völlig irrelevant.
Die Reichweite der von Schiffen aus eingesetzten Systeme hoher Reichweite gegen andere Schiffe oder Landziele ist daher meiner Ansicht nach tatsächlich nicht relevant bzw. viel weniger relevant gegenüber anderen Fragestellungen. Luftverteidigungsschiffe sind daher wesentlich relevanter als der Beschuss irgendwelcher feindlicher Landeinheiten welche man viel leichter und viel besser von Land aus beschießen kann. Artilleriefeuer aus Polen nach Kaliningrad ist hier einfach wesentlich erfolgversprechender.
Entsprechend wird die neue Klasse 127 ja auch folgerichtig als Luftverteidigung angedacht:
https://dmkn.de/wp-content/uploads/2019/...digung.pdf
Und genau das muss der nächste Schwerpunkt bei der Marine sein, genau diese Fähigkeit wird benötigt, insbesondere die dadurch bereitgestellte Verteidigungsmöglichkeit gegen feindliche Systeme extrem hoher Reichweite, seien es Raketen oder Marschflugkörper. Die Idee mit Kriegsschiffen irgendwelche russischen Einheiten in Kaliningrad von See aus zu beschießen ist meiner Meinung nach hingegen völlig an den realen Begebenheiten vorbei. Es wäre auch eine völlige Verschwendung der entsprechenden Schiffe die man dann dringendst für andere Aufgaben benötigen wird.
Völlig anders sieht die Lage an Land aus: wie in dem von mir vernetzten Artikel beschrieben wäre weitreichende Raketenartillerie für das Heer absolut wesentlich. Gerade weil kleinere osteuropäische Länder diese Fähigkeit nicht stemmen und nicht in ausreichender Qualität und Quantität vorhalten können wäre es so absolut wesentlich, dass die Bundeswehr exakt solche Einheiten in deutlich größerer Zahl hat, um damit die Länder in Osteuropa unterstützen zu können. Beispielsweise könnte deutsche Raketenartillerie von Polen aus wesentlich leichter und einfacher russische Einheiten in Kaliningrad angehen und wäre genau dies sehr viel besser als von Schiffen aus einen solchen Angriff durchzuführen.
Ernsthaft ?! Der Trageversuch am EF war doch schon irgendwann 2014 wenn ich mich recht erinnere ?!
Leuco:
Zunächst mal müsste man ein konkretes Szenario festlegen: angesichts deiner Ausführungen zu Ostsee, Kaliningrad und Baltikum gehe ich mal von einem vollumfänglichen Krieg mit der russischen Föderation aus. In einem solchen wird die deutsche Marine meiner Einschätzung nach Eingangs überhaupt nicht in der Ostsee operieren. Das Risiko wäre (für sich allein) viel zu hoch. Eventuell ein paar U-Boote, aber das wars schon.
Die Fähigkeiten der deutschen Marine nun gegen russsiche Landeinheiten von See aus vorzugehen sind derart unzureichend, dass es viel sinnvoller ist unsere Kriegsschiffe erstmal zurück zu halten und dann als Ergänzung Verbündeteter Flotten einzusetzen. Die reine Seeschlacht wird es in der Ostsee nicht geben, dass Kriegsgeschehen über der Ostsee wird primär von der Luftkriegsführung und dem gegenseitgen Versuch den Luftraum dort zu kontrollieren oder (russische Seite) zumindest umkämpft zu halten absolut dominiert werden.
Das führt dann zu der Frage was für Seeeinheiten auf welche Weise in diesen Luftkampf eingreifen können. Die Frage wie Seeeinheiten hier gegen andere Seeeinheiten kämpfen würden ist demgegenüber meiner Meinung nach völlig irrelevant.
Die Reichweite der von Schiffen aus eingesetzten Systeme hoher Reichweite gegen andere Schiffe oder Landziele ist daher meiner Ansicht nach tatsächlich nicht relevant bzw. viel weniger relevant gegenüber anderen Fragestellungen. Luftverteidigungsschiffe sind daher wesentlich relevanter als der Beschuss irgendwelcher feindlicher Landeinheiten welche man viel leichter und viel besser von Land aus beschießen kann. Artilleriefeuer aus Polen nach Kaliningrad ist hier einfach wesentlich erfolgversprechender.
Entsprechend wird die neue Klasse 127 ja auch folgerichtig als Luftverteidigung angedacht:
https://dmkn.de/wp-content/uploads/2019/...digung.pdf
Und genau das muss der nächste Schwerpunkt bei der Marine sein, genau diese Fähigkeit wird benötigt, insbesondere die dadurch bereitgestellte Verteidigungsmöglichkeit gegen feindliche Systeme extrem hoher Reichweite, seien es Raketen oder Marschflugkörper. Die Idee mit Kriegsschiffen irgendwelche russischen Einheiten in Kaliningrad von See aus zu beschießen ist meiner Meinung nach hingegen völlig an den realen Begebenheiten vorbei. Es wäre auch eine völlige Verschwendung der entsprechenden Schiffe die man dann dringendst für andere Aufgaben benötigen wird.
Völlig anders sieht die Lage an Land aus: wie in dem von mir vernetzten Artikel beschrieben wäre weitreichende Raketenartillerie für das Heer absolut wesentlich. Gerade weil kleinere osteuropäische Länder diese Fähigkeit nicht stemmen und nicht in ausreichender Qualität und Quantität vorhalten können wäre es so absolut wesentlich, dass die Bundeswehr exakt solche Einheiten in deutlich größerer Zahl hat, um damit die Länder in Osteuropa unterstützen zu können. Beispielsweise könnte deutsche Raketenartillerie von Polen aus wesentlich leichter und einfacher russische Einheiten in Kaliningrad angehen und wäre genau dies sehr viel besser als von Schiffen aus einen solchen Angriff durchzuführen.