08.10.2015, 14:41
Man könnte zweifelsohne, aber wozu? Das würde einiges kosten, wäre aufwendig, dass System nicht ausreichend Geländegängig für eine solche (primär) LOS Plattform und ein leichter MBT auf Kette wäre hier wesentlich überlegen und könnte auf Basis des PUMA viel leichter realisiert werden können.
Bis man hier das Gewichtsproblem und die Belastung der Achsen etc gelöst hat, würde man viel Geld für wenig Mehrleistung aufwenden müssen. Ein richtiger Kampfpanzer würde dann gar nicht so viel mehr wiegen als ein solcher GTK mit 120mm und wäre viel geländegängiger, niedriger usw
In dem von dir genannten Szenario wäre hier keineswegs immer gleich ein Kampfpanzer zur Feuerunterstützung notwendig. Mit einer leistungsstarken Mittelkaliberkanone könnte ein GTK SPz oder auch ein GTK SpähPz hier mit Leichtigkeit selbst ausreichende Feuerkraft entwickeln.
Man braucht hier nicht so sehr eine 120mm, als vielmehr möglichst viel Schuß für die Kanone in einem Fahrzeug und eine ausreichende Wirkung und die wäre meiner Meinung nach ab 35mm gegeben.
Deshalb schreibe ich hier ja schon seit Jahren, dass der GTK mit dem Lance RC Turm und einer stärkeren Mittelkaliberkanone ausgerüstet werden sollte und ebenso der PUMA mit dem gleichen Turm. Und damit meine ich eine MK über 30mm.
Was für eine Kanone genau oder welches Kaliber genau ist dabei nicht so relevant. Interessant wäre beispielsweise die 40mm CTWS der Briten welche man gleichermaßen auf Lance RC auf GTK wie auch auf PUMA setzen könnte (und man könnte hier die Entwicklung der Briten für FRES aufgreifen).
Das der Stryker MGS mit 105mm hier deutlich gegen einen M1A2 verloren hat liegt noch an viel mehr Faktoren als nur am Kaliber. Genauer gesagt haben die USA hier eben ganz hervorragende Erfahrungen mit Kampfpanzern gemacht (wie alle anderen welche dort Kampfpanzer einsetzten) und das spricht meiner Überzeugung nach eben schlicht und einfach für Kampfpanzer und nicht für einen Kanonenträger auf Radplattform (Stryker MGS, oder GTK mit 120mm etc)
Aber man könnte ein solches System (Großkaliber auf Rad) durchaus auch so konzipieren, dass es eben eine ganz andere Leistung als eine 120mm Kanone aufweist und zwar mit hoher Elevation und indirektem Feuer womit solche Systeme dann auch als leichte Artillerie agieren könnten und die Plattform somit das Gelände als Deckung nutzen und NLOS aus voller Deckung heraus feuern kann.
Ein Hybrid also der eine Haubitze trägt anstelle einer Kanone.
Man könnte hier als MK auch ein 76mm Kaliber andenken für welches es inzwischen sogar eine Vulcano Variante mit erhöhter Reichweite gibt (beides von Oto Melara).
Ich bezweifle zudem stark, dass man eine vergleichbare hohe Elevation mit einer 120mm auf dem GTK wird realisieren können. Hier ist noch die Belastung der Achsen und des Unterbaus des Fahrzeug zu bedenken. Selbst wenn man die Kanone in einem noch zu konstruierenden Turm so hoch bringen kann (was technisch meiner Meinung nach sehr aufwendig ist) - ist immer noch die Frage ob man diese theoretisch vom Turm her mögliche Elevation überhaupt auf diesem Radpanzer realisieren kann.
Dazu kommt noch das erhebliche Gewicht von Turm und Kanone. Selbst die neue leichtere Kanone von Rheinmetall würde mit einem entsprechenden Turm den GTK einfach viel zu schwer machen und für höchstens 10 Tonnen mehr hätte man schon einen richtigen Kampfpanzer vor Ort.
Eine andere Variante wäre eine neuartige ultraleichte 105mm Haubitze auf einem GTK, womit dieser dann noch viel mehr für NLOS Feuer geeignet wäre und im Endeffekt eine leichte Artillerie auf SFL wäre welche auch im direkten Schuß eingesetzt werden kann.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mandusgroup.com/artillery_solutions/hawkeye_105mm.php">http://www.mandusgroup.com/artillery_so ... _105mm.php</a><!-- m -->
Von daher passt eine eine 76mm MK mit hoher Elevation (Oto Melara) oder auch eine 105mm UL Haubitze (Mandus) viel eher auf einen GTK - als eine 120mm Kanone - und die neue 120mm Kanone von Rheinmetall wäre hier wiederum vor allem für einen neuen Kampfpanzer auf Basis des PUMA interessant.
Bis man hier das Gewichtsproblem und die Belastung der Achsen etc gelöst hat, würde man viel Geld für wenig Mehrleistung aufwenden müssen. Ein richtiger Kampfpanzer würde dann gar nicht so viel mehr wiegen als ein solcher GTK mit 120mm und wäre viel geländegängiger, niedriger usw
Zitat:Da du also generell einen Boxer IFV einem Boxer mit Geschützmodul vorziehen würdest, müßte man dann eh auf einem MBT zur wirksamen Feuerunterstützung zurückgreifen. Und das wäre dann ein 120mm Geschütz!
In dem von dir genannten Szenario wäre hier keineswegs immer gleich ein Kampfpanzer zur Feuerunterstützung notwendig. Mit einer leistungsstarken Mittelkaliberkanone könnte ein GTK SPz oder auch ein GTK SpähPz hier mit Leichtigkeit selbst ausreichende Feuerkraft entwickeln.
Man braucht hier nicht so sehr eine 120mm, als vielmehr möglichst viel Schuß für die Kanone in einem Fahrzeug und eine ausreichende Wirkung und die wäre meiner Meinung nach ab 35mm gegeben.
Zitat:Der einzige Turm welcher auf diese Anforderung eine Antwort bietet und das nicht nur mit 30mm ist der neue LANCE RC mit über 60° Elevationsbereich.
Deshalb schreibe ich hier ja schon seit Jahren, dass der GTK mit dem Lance RC Turm und einer stärkeren Mittelkaliberkanone ausgerüstet werden sollte und ebenso der PUMA mit dem gleichen Turm. Und damit meine ich eine MK über 30mm.
Was für eine Kanone genau oder welches Kaliber genau ist dabei nicht so relevant. Interessant wäre beispielsweise die 40mm CTWS der Briten welche man gleichermaßen auf Lance RC auf GTK wie auch auf PUMA setzen könnte (und man könnte hier die Entwicklung der Briten für FRES aufgreifen).
Zitat:Wie man am Einsatz unserer geschätzten Verbündeten USA in Afg gesehen hat, haben diese ganz hervorragende Erfahrungen mit der 120mm HE DM11 gemacht. Und das besser als mit ihren 105mm Modellen
Das der Stryker MGS mit 105mm hier deutlich gegen einen M1A2 verloren hat liegt noch an viel mehr Faktoren als nur am Kaliber. Genauer gesagt haben die USA hier eben ganz hervorragende Erfahrungen mit Kampfpanzern gemacht (wie alle anderen welche dort Kampfpanzer einsetzten) und das spricht meiner Überzeugung nach eben schlicht und einfach für Kampfpanzer und nicht für einen Kanonenträger auf Radplattform (Stryker MGS, oder GTK mit 120mm etc)
Aber man könnte ein solches System (Großkaliber auf Rad) durchaus auch so konzipieren, dass es eben eine ganz andere Leistung als eine 120mm Kanone aufweist und zwar mit hoher Elevation und indirektem Feuer womit solche Systeme dann auch als leichte Artillerie agieren könnten und die Plattform somit das Gelände als Deckung nutzen und NLOS aus voller Deckung heraus feuern kann.
Ein Hybrid also der eine Haubitze trägt anstelle einer Kanone.
Man könnte hier als MK auch ein 76mm Kaliber andenken für welches es inzwischen sogar eine Vulcano Variante mit erhöhter Reichweite gibt (beides von Oto Melara).
Ich bezweifle zudem stark, dass man eine vergleichbare hohe Elevation mit einer 120mm auf dem GTK wird realisieren können. Hier ist noch die Belastung der Achsen und des Unterbaus des Fahrzeug zu bedenken. Selbst wenn man die Kanone in einem noch zu konstruierenden Turm so hoch bringen kann (was technisch meiner Meinung nach sehr aufwendig ist) - ist immer noch die Frage ob man diese theoretisch vom Turm her mögliche Elevation überhaupt auf diesem Radpanzer realisieren kann.
Dazu kommt noch das erhebliche Gewicht von Turm und Kanone. Selbst die neue leichtere Kanone von Rheinmetall würde mit einem entsprechenden Turm den GTK einfach viel zu schwer machen und für höchstens 10 Tonnen mehr hätte man schon einen richtigen Kampfpanzer vor Ort.
Eine andere Variante wäre eine neuartige ultraleichte 105mm Haubitze auf einem GTK, womit dieser dann noch viel mehr für NLOS Feuer geeignet wäre und im Endeffekt eine leichte Artillerie auf SFL wäre welche auch im direkten Schuß eingesetzt werden kann.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mandusgroup.com/artillery_solutions/hawkeye_105mm.php">http://www.mandusgroup.com/artillery_so ... _105mm.php</a><!-- m -->
Von daher passt eine eine 76mm MK mit hoher Elevation (Oto Melara) oder auch eine 105mm UL Haubitze (Mandus) viel eher auf einen GTK - als eine 120mm Kanone - und die neue 120mm Kanone von Rheinmetall wäre hier wiederum vor allem für einen neuen Kampfpanzer auf Basis des PUMA interessant.