17.03.2013, 09:16
701:
Die Nürnberger Prinzipien wurden auch direkt nach 1945 umgehend missachtet und wurden dies dann im weiteren die ganze Zeit. Die Welt die du nicht willst, war durchgehend da. Es gab noch nie eine andere Welt.
Noch nie hat sich irgend jemand an diese Prinzipien gehalten. Alles was 1945 so angedacht wurde, wurde von den Siegermächten selbst innerhalb der nächsten Jahre wieder und wieder auf das gröbste missachtet!
Die Rechte des Einzelnen bzw anderer wurden noch nie wegen irgendwelcher Nürnberger Prinzipien geachtet, sondern nur dann und nur dort, wo Macht und Gewalt sie schützen konnten, und dies taten beide jeweils nur zu einem bestimmten Zweck.
Führ dir doch mal vor Augen, was im Kalten Krieg alles an heimtückischen Morden durch westliche Staaten durchgeführt wurde! Selbst auf dem Gebiet der BRD unterhielten die Amis und andere Foltergefängnisse in den 50er und 60er Jahren wo Menschen gar zu Tode gefoltert wurden. Von den Kriegen dieser Zeit ganz zu schweigen, im Vietnamkrieg wurden sogar bereits wieder mehrere Millionen Menschen getötet.
Und heute dieses Greinen wegen der paar Drohnen.... Das einzige was gegen Drohnen-Einsätze sprechen könnte und sollte, sind rein praktische Erwägungen. Jede Handlung hat Fern- und Nebenwirkungen die es zu bedenken gilt. Drohneneinsätze könnten aus rein praktischen Gründen heraus schlecht sein, bspw weil die politischen und militärischen Kosten den Nutzen übersteigen.
Das führt nirgendwo hin. Da sind wir schon. Deine vorgeblichen zivilisatorischen Errungenschaften und Grundlagen sind nur Schall und Rauch und waren nie etwas anderes. Und wohin das geführt hat? Zum Status Quo, zu der Welt wie sie war und ist. Gerade umgekehrt ist heute eine größere Achtung des Rechtes festzustellen als früher.
Heute wird das Recht mehr geachtet als 1980 oder 1960 oder 1946 !!
Das ist ein Symptom unserer Schwäche. Aber trotzdem war das Recht in Wahrheit noch nie so stark wie heute, wurde noch nie seit 1945 so sehr geachtet wie jetzt. Im Kalten Krieg hat man massenweise gemordet, gefoltert, Recht missachtet und es hat niemanden interessiert.
Wenn wir unsere Interessen ohne Waffengewalt und Mittels Recht durchsetzen können, dann ist mir das auch Recht. Anwälte sind einfach billiger als militärische Interventionen. Da Recht und insbesondere das Völkerrecht nur ein Mittel zum Zweck sind, sollte man sie natürlich als Mittel zum Zweck nutzen. Keine Frage.
Ich bin nicht gegen die Benutzung dieser Krücke. Aber man sollte sich nicht an die Illusion klammern, dass Recht jemals etwas anderes war oder das die Welt heute in dieser Frage anders wäre als vor 40 Jahren oder anders als vor 80 Jahren.
Da alle Macht nur aus den Gewehrläufen kommt, kommt auch alles Recht am Ende nur aus den Gewehrläufen.
Erich:
Du schreibst jetzt schon explizit: Legitimation. Dinge werden aber nicht dadurch Legal, dass sie Legitim waren.
Dass 2004 die UN eine Meinung zum Kosovo-Krieg hat, bedeutet für die Frage, ob die BRD !! Jahre zuvor diesen führen durfte rein gar nichts. Damals gab es eben keine solche Äußerung der UN. Die BRD hat hier einen rechtswidrigen Angriffskrieg geführt, sieh mal ins Grundgesetz und ins Strafgesetzbuch wie das zu werten ist!
Jeder Polizist hätte losziehen MÜSSEN, um die Bundesregierung zu verhaften, das deutsche Volk hätte ein Recht auf Widerstand gehabt. Jeder Soldat der BW hätte den Befehl verweigern MÜSSEN !! Geschehen ist gar nichts. Warum?
Weil Recht keine Rolle spielt, es ist weniger wert als Klopapier wenn man nicht die Macht und Gewalt hat.
Auch wenn man die UN und das Völkerrecht völlig außen vor lässt: Die Beteiligung der BW an diesem Krieg war Verfassungswidrig, war ein extrem schwerwiegendes Verbrechen nach dem Strafgesetzbuch und verstieß zudem gegen die 4 + 2 Verträge.
Auch ganz ohne UN Beschluss (der damals aber nicht vorlag), war die Beteiligung der BW in diesem Krieg einfach nur völlig rechtswidrig. Wie gesagt, auch heute noch müssten alle damals Beteiligten nach deutschem Recht umgehend verhaftet werden.
Erich und 701: da ihr anscheinend deutsche Staatsbürger bist, dann habt ihr das Jedermanns-Recht. Zieht doch mal bitte los und verhaftet die damals politisch Verantwortlichen für den Kosovo-Krieg. Deren strafrechtliche Immunität ist inzwischen ja aufgehoben.
Wir sprechen hier von schweren Verbrechen gemäß Strafgesetzbuch und Verfassungsfeindlichen Handlungen die diese Verbrecher begangen haben. Ihr müsst sie verhaften da es ja anscheinend kein anderer tut nicht wahr?!
Da ihr aber um die praktische Unmöglichkeit wisst, sucht ihr lieber Ausreden, statt für euer heißgeliebtes Recht persönlich mit eurem Leib und Leben einzustehen.
Zitat:Ich möchte keine solch Welt wo das Recht des einzelnen missachtet und die Nürnberger Prinzipien durch Handlungen wie vor 1945 ersetzen werden.
Die Nürnberger Prinzipien wurden auch direkt nach 1945 umgehend missachtet und wurden dies dann im weiteren die ganze Zeit. Die Welt die du nicht willst, war durchgehend da. Es gab noch nie eine andere Welt.
Noch nie hat sich irgend jemand an diese Prinzipien gehalten. Alles was 1945 so angedacht wurde, wurde von den Siegermächten selbst innerhalb der nächsten Jahre wieder und wieder auf das gröbste missachtet!
Die Rechte des Einzelnen bzw anderer wurden noch nie wegen irgendwelcher Nürnberger Prinzipien geachtet, sondern nur dann und nur dort, wo Macht und Gewalt sie schützen konnten, und dies taten beide jeweils nur zu einem bestimmten Zweck.
Führ dir doch mal vor Augen, was im Kalten Krieg alles an heimtückischen Morden durch westliche Staaten durchgeführt wurde! Selbst auf dem Gebiet der BRD unterhielten die Amis und andere Foltergefängnisse in den 50er und 60er Jahren wo Menschen gar zu Tode gefoltert wurden. Von den Kriegen dieser Zeit ganz zu schweigen, im Vietnamkrieg wurden sogar bereits wieder mehrere Millionen Menschen getötet.
Und heute dieses Greinen wegen der paar Drohnen.... Das einzige was gegen Drohnen-Einsätze sprechen könnte und sollte, sind rein praktische Erwägungen. Jede Handlung hat Fern- und Nebenwirkungen die es zu bedenken gilt. Drohneneinsätze könnten aus rein praktischen Gründen heraus schlecht sein, bspw weil die politischen und militärischen Kosten den Nutzen übersteigen.
Zitat:und du bist doch sicher klug genug um zu wissen wohin das führt wenn diese zivilisatorischen Errungenschaften und Grundlagen Schall und Rauch sind oder?
Das führt nirgendwo hin. Da sind wir schon. Deine vorgeblichen zivilisatorischen Errungenschaften und Grundlagen sind nur Schall und Rauch und waren nie etwas anderes. Und wohin das geführt hat? Zum Status Quo, zu der Welt wie sie war und ist. Gerade umgekehrt ist heute eine größere Achtung des Rechtes festzustellen als früher.
Heute wird das Recht mehr geachtet als 1980 oder 1960 oder 1946 !!
Das ist ein Symptom unserer Schwäche. Aber trotzdem war das Recht in Wahrheit noch nie so stark wie heute, wurde noch nie seit 1945 so sehr geachtet wie jetzt. Im Kalten Krieg hat man massenweise gemordet, gefoltert, Recht missachtet und es hat niemanden interessiert.
Zitat:Viele Länder wollen zurück zu dem Völkerrecht welches nach 1945 geschaffen wurde. Das ist nicht perfekt aber es ist das beste um solche Dinge zu verhindern. Und es gibt Mittel und Wege, und zwar friedliche, die dahin führen.
Wenn wir unsere Interessen ohne Waffengewalt und Mittels Recht durchsetzen können, dann ist mir das auch Recht. Anwälte sind einfach billiger als militärische Interventionen. Da Recht und insbesondere das Völkerrecht nur ein Mittel zum Zweck sind, sollte man sie natürlich als Mittel zum Zweck nutzen. Keine Frage.
Ich bin nicht gegen die Benutzung dieser Krücke. Aber man sollte sich nicht an die Illusion klammern, dass Recht jemals etwas anderes war oder das die Welt heute in dieser Frage anders wäre als vor 40 Jahren oder anders als vor 80 Jahren.
Da alle Macht nur aus den Gewehrläufen kommt, kommt auch alles Recht am Ende nur aus den Gewehrläufen.
Erich:
Du schreibst jetzt schon explizit: Legitimation. Dinge werden aber nicht dadurch Legal, dass sie Legitim waren.
Dass 2004 die UN eine Meinung zum Kosovo-Krieg hat, bedeutet für die Frage, ob die BRD !! Jahre zuvor diesen führen durfte rein gar nichts. Damals gab es eben keine solche Äußerung der UN. Die BRD hat hier einen rechtswidrigen Angriffskrieg geführt, sieh mal ins Grundgesetz und ins Strafgesetzbuch wie das zu werten ist!
Jeder Polizist hätte losziehen MÜSSEN, um die Bundesregierung zu verhaften, das deutsche Volk hätte ein Recht auf Widerstand gehabt. Jeder Soldat der BW hätte den Befehl verweigern MÜSSEN !! Geschehen ist gar nichts. Warum?
Weil Recht keine Rolle spielt, es ist weniger wert als Klopapier wenn man nicht die Macht und Gewalt hat.
Auch wenn man die UN und das Völkerrecht völlig außen vor lässt: Die Beteiligung der BW an diesem Krieg war Verfassungswidrig, war ein extrem schwerwiegendes Verbrechen nach dem Strafgesetzbuch und verstieß zudem gegen die 4 + 2 Verträge.
Auch ganz ohne UN Beschluss (der damals aber nicht vorlag), war die Beteiligung der BW in diesem Krieg einfach nur völlig rechtswidrig. Wie gesagt, auch heute noch müssten alle damals Beteiligten nach deutschem Recht umgehend verhaftet werden.
Erich und 701: da ihr anscheinend deutsche Staatsbürger bist, dann habt ihr das Jedermanns-Recht. Zieht doch mal bitte los und verhaftet die damals politisch Verantwortlichen für den Kosovo-Krieg. Deren strafrechtliche Immunität ist inzwischen ja aufgehoben.
Wir sprechen hier von schweren Verbrechen gemäß Strafgesetzbuch und Verfassungsfeindlichen Handlungen die diese Verbrecher begangen haben. Ihr müsst sie verhaften da es ja anscheinend kein anderer tut nicht wahr?!
Da ihr aber um die praktische Unmöglichkeit wisst, sucht ihr lieber Ausreden, statt für euer heißgeliebtes Recht persönlich mit eurem Leib und Leben einzustehen.