Drohnenkrieg - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Allgemeine fachbezogene Diskussionen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=98) +--- Thema: Drohnenkrieg (/showthread.php?tid=4824) |
Drohnenkrieg - Erich - 21.05.2011 Im "Hinterkopf" hat mich das schon länger beschäftigt: die Aufklärungsdrohnen die seitens der USA in Afghanistan eingesetzt wurden - im April 2008 waren zwei RQ-4 Global Hawk Aufklärungsdrohnen im Irak und in Afghanistan eingesetzt und eine dritte schon 2007 angefordert - machen für den Kampf gegen marodierende bewaffnete Banden wenig Sinn. Zitat:...Zwischenzeitlich wurde immer wieder spekuliert, dass diese hoch fliegenden Drohnen auch über dem Iran, über Pakistan, China und den zentralasiatischen Staaten zum Einsatz kommen würden. Inzwischen ist durch den Zugriff aus Osama klar geworden, dass die USA - wohl mit Global Hawk - das Zielobjekt in Pakisant längere Zeit und dauerhaft beobachtet haben. Dies ermöglichte nicht nur eine genaue Analyse der anwesenden Personen, deren Tagesabläufe und - über hochauflösende Sensoren und entsprechende Gesichtserkennungs-Software - auch eine Identifikation der Personen, die sich im Zielobjekt befinden, dieses besuchen oder sich in der Nähe aufhalten und ggf. dort mit Bewohnern treffen. Daneben gibt es immer wieder Meldungen, wonach die USA mit bewaffneten Drohnen gegen erkannte Ansammlungen von Taliban vorgehen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://business-panorama.de/news9718.php?id=14346">http://business-panorama.de/news9718.php?id=14346</a><!-- m --> Zitat:Pakistan: US-Drohne tötet mindestens vier MenschenDabei werden wohl Predator-Drohnen eingesetzt (hierzu nochmals die Schweizer Quelle): Zitat:... Durch eine lokale Meldung bin ich jetzt wieder auf die Drohnen aufmerksam geworden, die - inzwischen auch von Deutschland - in Afghanistan eingesetzt werden: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.localxxl.com/de/lokal_nachrichten/iffeldorf/zeil-bei-emt-drohnen-nicht-nur-in-afghanistan-1304677689-ftz/">http://www.localxxl.com/de/lokal_nachri ... 77689-ftz/</a><!-- m --> Zitat:Zeil bei EMT: Drohnen nicht nur in Afghanistan Irgendwie macht macht das neugierig - und deshalb: 1. Welche Drohnen werden von welchem Land über Afghanistan eingesetz? 2. Was können diese Drohnen? 3. Welchem (vermutlichen) Ziel dienen diese Einsätze? .... und da wir im "Spekulations-Abteil" sind, darf insbesondere bei der dritten Frage kräftig spekuliert werden Anm. Mod: ehemaliger Strang "Drohnen über Afghanistan" Re: Drohnen über Afghanistan - hunter1 - 21.05.2011 Schon möglich, dass man auch noch ein bisschen bei den Nachbarn Afghanistans herumspioniert. Wir haben in diesem Forum aber schon mehrmals darüber geredet, wie verwundbar Drohnen gegenüber funktionierenden Luftverteidigungssystemen sind. Die Taliban haben keine solchen, der Iran und China aber schon. Und diese beiden Nationen beobachten die Aktivitäten der NATO in Afghanitan sicher, auch deren Luftaktivitäten. Es wäre für die USA bzw. für die NATO schön peinlich, wenn eine Drohne über dem Iran oder China verloren geht, vor allem, wenn dann im schlimmsten Fall auch noch sensible Technologie in Feindeshand gerät. Ein Spionageeinsatz ist risikoreich, man erinnere sich auch an Aktionen in der Vergangenheit, etwa die U-2 Flüge über der Sowjetunion oder der Abschuss/Absturz eines maritimen Aufklärers in Südchina vor ein paar Jahren. In Pakistan ist es ein bisschen anders, da sind die Drohnenaktivitäten inoffiziell sicher toleriert. Offiziell wird je nach Einsatzergebnis gemeckert, aber nicht allzu laut. Ob man in Pakistan allerdings mit Global Hawks Dinge ausspioniert, die nicht direkt mit Al-Kaida oder den Taliban zu tun haben (z.B. um Atomwaffen unter Aufsicht zu behalten), halte ich für fragwürdig. Das Land ist ein wichtiger Verbündeter. Erich schrieb:im April 2008 waren zwei RQ-4 Global Hawk Aufklärungsdrohnen im Irak und in Afghanistan eingesetzt und eine dritte schon 2007 angefordert - machen für den Kampf gegen marodierende bewaffnete Banden wenig Sinn.Das ist für mich ein Widerspruch. Gerade wenn Global Hawks zur Observierung von bin Laden benutzt wurden, dann kann man sie auch zur Observierung von Taliban/Aufständischen benutzen. Vielleicht halt eher für Hochwertziele, sprich Führungspersonen. Bin mit den Unterschieden im Einsatzprofil von Global Hawk und Drohnen der Predator-Grösse nicht so vertraut. Re: Drohnen über Afghanistan - Erich - 21.05.2011 Die RQ-4 ist ein hochfliegendes (fast 20 km Höhe), ausdauerndes (bis zu 40 h) UAV (UAV : Unmanned (Uninhabited) Aerial Vehicle/Unbemanntes Luftfahrzeug), eine Aufklährungsdrohne, die satellitengestützt nachts und praktisch unter allen Wetterbedingungen fliegen kann. Sie fliegt damit noch gut einen Kilometer über der Dienstgipfelhöhe, die Flugzeuge wie die J-10 (18.000 m) oder gar die iranischen F-14 Tomcat (Dienstgiipfelhöhe ~ 17.000 m) erreichen können. Die Global Hawk kann somit (noch) "über" den Abfangjägern des Iran oder auch Chinas operieren. Solche Drohnen scheinen mir für die Bekämpfung von Terroristen einfach - überzogen. Aufgrund der Flughöhe und der Flugdauer lassen sich vielmehr weit gedehnte Erkundungsmissionen auch zu "Punktzielen" tief ins Hinterland durchführen. Für die Untestützung von Bodenoperationen und die Überwachung des eigenen Einsatzgebietes scheinen mir Drohnen wie die israelische "Heron 1" (im Einsatz bei der Lufwaffe in Mazar-e Sharif) ausreichend. Re: Drohnen über Afghanistan - Samun - 23.05.2011 Es werden mittlerweile auch Ballons und Luftschiffe eingesetzt. Re: Drohnen über Afghanistan - hapy - 23.05.2011 Die ersten Drohnen die einen "Kampfeinsatz" geflogen sind, waren wohl japanische Ballons die mittels Zeitschaltuhr, Brandbomben/Sprengbomben über dem amerikanischen Festland abgeworfen haben. Re: Drohnen über Afghanistan - Schneemann - 10.08.2011 Wieder ein Terror-Nest ausgehoben... Zitat:21 mutmaßliche Extremisten in Pakistan durch US-Drohne getötet<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE7790GJ20110810">http://de.reuters.com/article/worldNews ... GJ20110810</a><!-- m --> Schneemann. Re: Drohnen über Afghanistan - Shahab3 - 11.08.2011 Zitat:Drohnenangriffe in Pakistan<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,779596,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 96,00.html</a><!-- m --> Re: Drohnen über Afghanistan - Schneemann - 21.09.2011 Zwar ein Sachverhalt, der nicht speziell nur auf Afghanistan gemünzt ist (vllt. kann man den Thread allgemein in "Drohnenkrieg" umbenennen?), der aber hier auch gut reinpasst... Zitat:Geheime Stützpunkte<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,787564,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 64,00.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Drohnen über Afghanistan - Schneemann - 08.10.2011 Sieh an, ob da evtl. jemand gezielt dahinter steckt? Interessant ist, dass die Drohnen (noch) nicht beeinträchtigt sind/werden, dass aber die Daten über die Bewegungen erkannt und aufgezeichnet und weitergeleitet werden können. Zitat:Steuercomputer von US-Drohnen von Viren befallen<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE79700I20111008">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 0I20111008</a><!-- m --> Schneemann. Re: Drohnen über Afghanistan - tienfung - 09.10.2011 Wurde nicht das Predatormodell schonmal durch eine 20$ Russensoftware gehackt? Zumindest die reguläre Amee war betroffen die CIA Drohnen warn angeblich geschützt. Oder gar nen Insider der den Virus in ner Basis hochgeladen hat? 8) Re: Drohnen über Afghanistan - Samun - 10.10.2011 Das ist kein Problem, dass speziell Drohnen betrifft. Genaugenommen wird die Drohnen-Software von genau den gleichen Viren etc. befallen, die jeden PC heimsuchen können. Nur die Auswirkungen sind andere. Deswegen gibt es auch massenweise IT-Sicherheitsvorschriften. Aber Lücken im Schutz sind schon statistisch nicht vermeidbar und werden immer mal wieder auftauchen - und auch genutzt werden. Und wenn das passiert ist in einer vernetzten Umgebung im Zweifelsfall alles betroffen. Denn wenn man einmal drin ist, ist man halt drin. Und hier gilt es flexibel zu reagieren und sich nicht auf statische Schutzmaßnahmen zu verlassen. Und die Informationen, die die Drohnen versenden sind meist eh offen, so dass jeder der sich dazwischen stellt, mitlesen kann. Nur wenige Drohnen versenden verschlüsselte Daten. Re: Drohnen über Afghanistan - Schneemann - 13.10.2011 Funktionieren tun die Dinger offenbar aber immer noch einwandfrei... :mrgreen: Zitat:Suspected US drones 'kill 10 militants' in Pakistan<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-15285117">http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-15285117</a><!-- m --> Schneemann. Re: Drohnen über Afghanistan - Samun - 14.10.2011 Oder halt wieder. :mrgreen: Re: Drohnen über Afghanistan - Shahab3 - 14.10.2011 Zitat:Why the drone wars threaten us all<!-- m --><a class="postlink" href="http://peoplesworld.org/why-the-drone-wars-threaten-us-all/">http://peoplesworld.org/why-the-drone-w ... en-us-all/</a><!-- m --> Re: Drohnen über Afghanistan - Samun - 17.10.2011 Es ist für uns kaum nachvollziehbar, wer Recht hat. Zumal es auch von der jeweiligen Definition abhängt. Des einen Terrorist ist des anderen Zivilist. Obwohl sich das auch nicht widerspricht, da alle Terroristen nach dem Völkerrecht Zivilisten sind und keine Kombattanten. Insofern ist die Aussage des CIA schon per Definition falsch. Aber auch die Aussagen der beiden anderen sind ohne Aussagekraft. Da es faktisch nicht um Zivilisten oder nicht Zivilisten geht, sondern um bewaffnete Aufständische/Terroristen oder nicht. Vermutlich meinen alle drei das auch. Aber wenn sie die Begriffe nicht sauber trennen, kann man alles reininterpretieren. |