Forum-Sicherheitspolitik
Drohnenkrieg - Druckversion

+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum: Allgemeine fachbezogene Diskussionen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=98)
+--- Thema: Drohnenkrieg (/showthread.php?tid=4824)

Seiten: 1 2 3 4


Drohnenkrieg - Erich - 21.05.2011

Im "Hinterkopf" hat mich das schon länger beschäftigt:
die Aufklärungsdrohnen die seitens der USA in Afghanistan eingesetzt wurden - im April 2008 waren zwei RQ-4 Global Hawk Aufklärungsdrohnen im Irak und in Afghanistan eingesetzt und eine dritte schon 2007 angefordert - machen für den Kampf gegen marodierende bewaffnete Banden wenig Sinn.
Zitat:...
Der Global Hawk kann je nach Variante 900-1360 kg Nutzlast (Aufklärungssensoren) mit max 630 km/h zum Einsatzort tragen und damit bis zu 28 Stunden in der Luft verbleiben. Er kann jedoch nicht bewaffnet werden.
...
Zwischenzeitlich wurde immer wieder spekuliert, dass diese hoch fliegenden Drohnen auch über dem Iran, über Pakistan, China und den zentralasiatischen Staaten zum Einsatz kommen würden.
Inzwischen ist durch den Zugriff aus Osama klar geworden, dass die USA - wohl mit Global Hawk - das Zielobjekt in Pakisant längere Zeit und dauerhaft beobachtet haben. Dies ermöglichte nicht nur eine genaue Analyse der anwesenden Personen, deren Tagesabläufe und - über hochauflösende Sensoren und entsprechende Gesichtserkennungs-Software - auch eine Identifikation der Personen, die sich im Zielobjekt befinden, dieses besuchen oder sich in der Nähe aufhalten und ggf. dort mit Bewohnern treffen.

Daneben gibt es immer wieder Meldungen, wonach die USA mit bewaffneten Drohnen gegen erkannte Ansammlungen von Taliban vorgehen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://business-panorama.de/news9718.php?id=14346">http://business-panorama.de/news9718.php?id=14346</a><!-- m -->
Zitat:Pakistan: US-Drohne tötet mindestens vier Menschen

20.05.2011 | Islamabad (dts) - Eine US-Drohne hat in der pakistanischen Bergregion Nord-Waziristan mindestens vier Menschen getötet. Wie lokale Medien am Freitag berichten, habe die Drohne zwei Raketen abgefeuert und dabei ein Fahrzeug zerstört.
....
Es ist der 31. Drohnen-Angriff in Pakistan im Jahr 2011.
...
Dabei werden wohl Predator-Drohnen eingesetzt (hierzu nochmals die Schweizer Quelle):
Zitat:...
Bewaffnet kam der Predator das erste Mal am 7. Oktober 2001 in Afghanistan zum Einsatz (Quelle: Testimony of George J. Tenet, Director of Central Intelligence, to the 9/11 Commission, 24.03.2004: 16). Er kann maximal 2 Hellfire-Raketen ins Zielgebiet bringen. Der MQ-9 Reaper ist eine leistungsfähigere Weiterentwicklung des Predators – er trägt bis zu 14 Hellfire-Raketen ins Zielgebiet.
...

Durch eine lokale Meldung bin ich jetzt wieder auf die Drohnen aufmerksam geworden, die - inzwischen auch von Deutschland - in Afghanistan eingesetzt werden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.localxxl.com/de/lokal_nachrichten/iffeldorf/zeil-bei-emt-drohnen-nicht-nur-in-afghanistan-1304677689-ftz/">http://www.localxxl.com/de/lokal_nachri ... 77689-ftz/</a><!-- m -->
Zitat:Zeil bei EMT: Drohnen nicht nur in Afghanistan

Nachrichten von merkur-online-de
Iffeldorf, Fr, 06.05.11 12:30

Iffeldorf - Bayerns Wirtschaftsminister Martin Zeil ist zuversichtlich, was eine zivile Nutzung von Aufklärungsdrohnen angeht. Das äußerte der FDP-Politiker beim Besuch von EMT...

Irgendwie macht macht das neugierig - und deshalb:
1. Welche Drohnen werden von welchem Land über Afghanistan eingesetz?
2. Was können diese Drohnen?
3. Welchem (vermutlichen) Ziel dienen diese Einsätze?
.... und da wir im "Spekulations-Abteil" sind, darf insbesondere bei der dritten Frage kräftig spekuliert werden

Anm. Mod: ehemaliger Strang "Drohnen über Afghanistan"


Re: Drohnen über Afghanistan - hunter1 - 21.05.2011

Schon möglich, dass man auch noch ein bisschen bei den Nachbarn Afghanistans herumspioniert. Wir haben in diesem Forum aber schon mehrmals darüber geredet, wie verwundbar Drohnen gegenüber funktionierenden Luftverteidigungssystemen sind. Die Taliban haben keine solchen, der Iran und China aber schon. Und diese beiden Nationen beobachten die Aktivitäten der NATO in Afghanitan sicher, auch deren Luftaktivitäten. Es wäre für die USA bzw. für die NATO schön peinlich, wenn eine Drohne über dem Iran oder China verloren geht, vor allem, wenn dann im schlimmsten Fall auch noch sensible Technologie in Feindeshand gerät. Ein Spionageeinsatz ist risikoreich, man erinnere sich auch an Aktionen in der Vergangenheit, etwa die U-2 Flüge über der Sowjetunion oder der Abschuss/Absturz eines maritimen Aufklärers in Südchina vor ein paar Jahren.
In Pakistan ist es ein bisschen anders, da sind die Drohnenaktivitäten inoffiziell sicher toleriert. Offiziell wird je nach Einsatzergebnis gemeckert, aber nicht allzu laut. Ob man in Pakistan allerdings mit Global Hawks Dinge ausspioniert, die nicht direkt mit Al-Kaida oder den Taliban zu tun haben (z.B. um Atomwaffen unter Aufsicht zu behalten), halte ich für fragwürdig. Das Land ist ein wichtiger Verbündeter.

Erich schrieb:im April 2008 waren zwei RQ-4 Global Hawk Aufklärungsdrohnen im Irak und in Afghanistan eingesetzt und eine dritte schon 2007 angefordert - machen für den Kampf gegen marodierende bewaffnete Banden wenig Sinn.
...
Inzwischen ist durch den Zugriff aus Osama klar geworden, dass die USA - wohl mit Global Hawk - das Zielobjekt in Pakisant längere Zeit und dauerhaft beobachtet haben.
Das ist für mich ein Widerspruch. Gerade wenn Global Hawks zur Observierung von bin Laden benutzt wurden, dann kann man sie auch zur Observierung von Taliban/Aufständischen benutzen. Vielleicht halt eher für Hochwertziele, sprich Führungspersonen. Bin mit den Unterschieden im Einsatzprofil von Global Hawk und Drohnen der Predator-Grösse nicht so vertraut.


Re: Drohnen über Afghanistan - Erich - 21.05.2011

Die RQ-4 ist ein hochfliegendes (fast 20 km Höhe), ausdauerndes (bis zu 40 h) UAV (UAV : Unmanned (Uninhabited) Aerial Vehicle/Unbemanntes Luftfahrzeug), eine Aufklährungsdrohne, die satellitengestützt nachts und praktisch unter allen Wetterbedingungen fliegen kann.
Sie fliegt damit noch gut einen Kilometer über der Dienstgipfelhöhe, die Flugzeuge wie die J-10 (18.000 m) oder gar die iranischen F-14 Tomcat (Dienstgiipfelhöhe ~ 17.000 m) erreichen können. Die Global Hawk kann somit (noch) "über" den Abfangjägern des Iran oder auch Chinas operieren.
Solche Drohnen scheinen mir für die Bekämpfung von Terroristen einfach - überzogen. Aufgrund der Flughöhe und der Flugdauer lassen sich vielmehr weit gedehnte Erkundungsmissionen auch zu "Punktzielen" tief ins Hinterland durchführen.

Für die Untestützung von Bodenoperationen und die Überwachung des eigenen Einsatzgebietes scheinen mir Drohnen wie die israelische "Heron 1" (im Einsatz bei der Lufwaffe in Mazar-e Sharif) ausreichend.


Re: Drohnen über Afghanistan - Samun - 23.05.2011

Es werden mittlerweile auch Ballons und Luftschiffe eingesetzt.


Re: Drohnen über Afghanistan - hapy - 23.05.2011

Die ersten Drohnen die einen "Kampfeinsatz" geflogen sind, waren wohl japanische Ballons die mittels Zeitschaltuhr, Brandbomben/Sprengbomben über dem amerikanischen Festland abgeworfen haben.


Re: Drohnen über Afghanistan - Schneemann - 10.08.2011

Wieder ein Terror-Nest ausgehoben...
Zitat:21 mutmaßliche Extremisten in Pakistan durch US-Drohne getötet

Peshawar (Reuters) - Beim folgenschwersten US-Drohnenangriff seit Wochen sind offiziellen Angaben zufolge 21 mutmaßliche Extremisten im Pakistan getötet worden.

Unter den Toten seien lokale Taliban sowie Araber und Usbeken gewesen, sagte ein Geheimdienstmitarbeiter am Mittwoch. Einem Mitarbeiter der pakistanischen Nachrichtendienste zufolge trafen die USA mit dem Angriff in Nord-Waziristan Mitglieder des Hakkani-Netzwerks, die für die zunehmende Gewalt im benachbarten Afghanistan verantwortlich gemacht werden. Mitte Juli wurden bei Angriffen mit US-Drohnen knapp 50 mutmaßliche Extremisten in der Region getötet.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE7790GJ20110810">http://de.reuters.com/article/worldNews ... GJ20110810</a><!-- m -->

Schneemann.


Re: Drohnen über Afghanistan - Shahab3 - 11.08.2011

Zitat:Drohnenangriffe in Pakistan
Lautlose Killer töten Hunderte Zivilisten

Eine britische Studie enthüllt die wahre Dimension des US-Drohnenkriegs im Grenzgebiet zwischen Pakistan und Afghanistan: Bei Angriffen sind seit 2004 mehr Menschen getötet worden, als Washington bislang einräumt. Unter den Opfern sind demnach Hunderte Zivilisten - und mehr als 160 Kinder.
...
Amtliche Angaben über die Zahl der Angriffe und der Opfer gibt es deshalb nicht, sie basieren auf Recherchen von Instituten und Medien. Eine am Donnerstag veröffentlichte Studie des Londoner Bureau of Investigative Journalism kommt zu dem Ergebnis, dass die Zahl der Getöteten 40 Prozent höher liegt als bislang angenommen.

Demnach wurden seit Beginn des Drohnenkrieges zwischen 2292 und 2863 Menschen durch Drohnenangriffe getötet. Zuletzt starben am Mittwoch 21 Menschen in der Krisenregion Nord-Waziristan, angeblich Militante. Unter den Toten insgesamt, so das Ergebnis der Recherche, seien mindestens 385 Zivilisten, darunter 168 Kinder.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,779596,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 96,00.html</a><!-- m -->


Re: Drohnen über Afghanistan - Schneemann - 21.09.2011

Zwar ein Sachverhalt, der nicht speziell nur auf Afghanistan gemünzt ist (vllt. kann man den Thread allgemein in "Drohnenkrieg" umbenennen?), der aber hier auch gut reinpasst...
Zitat:Geheime Stützpunkte

USA bauen Drohnen-Basen in Afrika und Arabien auf

Die US-Regierung soll laut einem Bericht der "Washington Post" geheime Drohnen-Stützpunkte am Horn von Afrika und auf der Arabischen Halbinsel betreiben. Die Basen dienen demnach nicht dem Kampf gegen Piraten, sondern weiten den Anti-Terror-Krieg im Verborgenen aus. [...]

Dem Zeitungsbericht zufolge seien mehrere Basen bereits im Einsatz: Das US-Militär habe demnach in jüngster Zeit Drohnen über Somalia und Jemen fliegen lassen, die von einer Basis aus dem nordostafrikanischen Land Dschibuti gestartet worden seien. Außerdem plane der US-Geheimdienst CIA eine geheime Landebahn auf der Arabischen Halbinsel, um von dort aus bewaffnete Drohnen über Jemen ausschwärmen zu lassen, schreibt die Zeitung weiter.

Eine weitere Basis sei in Äthiopien gebaut worden, eine andere auf den Seychellen im Indischen Ozean. Eine kleine Flotte von Kampfdrohnen auf der Inselgruppe sei operationsbereit, nachdem eine Testmission ihre Einsatzfähigkeit für Somalia bestätigt habe.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,787564,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 64,00.html</a><!-- m -->

Schneemann.


Re: Drohnen über Afghanistan - Schneemann - 08.10.2011

Sieh an, ob da evtl. jemand gezielt dahinter steckt? Interessant ist, dass die Drohnen (noch) nicht beeinträchtigt sind/werden, dass aber die Daten über die Bewegungen erkannt und aufgezeichnet und weitergeleitet werden können.
Zitat:Steuercomputer von US-Drohnen von Viren befallen

Washington (Reuters) - Die Steuercomputer der von den US-Streitkräften für Ferneinsätze genutzten unbemannten Flugzeuge "Predator" und "Reaper" sollen von Viren befallen sein. Dennoch würden die sogenannten Drohnen auch weiterhin eingesetzt, sagte ein mit dem Fall vertrauter Informant am Freitag. [...]

Die Zeitschrift "Wired" hatte zuerst auf ihrer Internetseite über den Virenbefall der Drohnen-Steuercomputer berichtet. Das Schadprogramm zeichnet dem Bericht zufolge alle Handlungen der Piloten bei den ferngesteuerten Flügen auf. Erstmals sei das Problem vor zwei Wochen entdeckt worden.

Die von dem Virus aufgezeichneten Daten könnten an unbefugte Dritte gesendet werden. Bislang sei dies aber noch nicht geschehen, hieß es. Der Computervirus sei aber sehr hartnäckig und habe trotz mehrfacher Versuche nicht entfernt werden können, berichtete "Wired" unter Berufung auf Experten für Netzwerksicherheit.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE79700I20111008">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 0I20111008</a><!-- m -->

Schneemann.


Re: Drohnen über Afghanistan - tienfung - 09.10.2011

Wurde nicht das Predatormodell schonmal durch eine 20$ Russensoftware gehackt? Zumindest die reguläre Amee war betroffen die CIA Drohnen warn angeblich geschützt.

Oder gar nen Insider der den Virus in ner Basis hochgeladen hat? 8)


Re: Drohnen über Afghanistan - Samun - 10.10.2011

Das ist kein Problem, dass speziell Drohnen betrifft. Genaugenommen wird die Drohnen-Software von genau den gleichen Viren etc. befallen, die jeden PC heimsuchen können. Nur die Auswirkungen sind andere. Deswegen gibt es auch massenweise IT-Sicherheitsvorschriften. Aber Lücken im Schutz sind schon statistisch nicht vermeidbar und werden immer mal wieder auftauchen - und auch genutzt werden. Und wenn das passiert ist in einer vernetzten Umgebung im Zweifelsfall alles betroffen. Denn wenn man einmal drin ist, ist man halt drin. Und hier gilt es flexibel zu reagieren und sich nicht auf statische Schutzmaßnahmen zu verlassen.

Und die Informationen, die die Drohnen versenden sind meist eh offen, so dass jeder der sich dazwischen stellt, mitlesen kann. Nur wenige Drohnen versenden verschlüsselte Daten.


Re: Drohnen über Afghanistan - Schneemann - 13.10.2011

Funktionieren tun die Dinger offenbar aber immer noch einwandfrei... :mrgreen:
Zitat:Suspected US drones 'kill 10 militants' in Pakistan

At least 10 suspected militants have been killed in two apparent US drone strikes in Pakistan, officials say.

A strike in North Waziristan killed four suspected militants. Officials say one of the dead is a commander from the Haqqani militant network. Another attack targeted a compound in South Waziristan, killing at least six suspected militants, officials said. [...]

Drone attacks have escalated in the region since President Barack Obama took office in 2008. More than 100 raids were reported in the area last year.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-15285117">http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-15285117</a><!-- m -->

Schneemann.


Re: Drohnen über Afghanistan - Samun - 14.10.2011

Oder halt wieder. :mrgreen:


Re: Drohnen über Afghanistan - Shahab3 - 14.10.2011

Zitat:Why the drone wars threaten us all

by: Conn Hallinan
October 12 2011

According to the CIA, the drone wars have killed no civilians. "There hasn't been a single collateral death because of the exceptional proficiency, precision of the capabilities we've been able to develop," John O'Brennan, the Obama administration's counterterrorism advisor told the New York Times.

That assertion is almost beyond ridiculous. Even a supporter of the drone war like Bill Roggio, editor of The Long War Journal, says the claim is "absurd." The United Kingdom based Bureau of Investigative Journalism found that out of the 2,292 people killed by drones in Pakistan, 775 of them were civilians. Pakistan journalist Noor Behram puts the total much higher, telling the The Guardian (UK), "For every 10 to 15 people killed [by drones], maybe they get one militant."

The U.S. claim, however false, allows the drone war to continue. There is nothing in the Conventions that bars lying.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://peoplesworld.org/why-the-drone-wars-threaten-us-all/">http://peoplesworld.org/why-the-drone-w ... en-us-all/</a><!-- m -->


Re: Drohnen über Afghanistan - Samun - 17.10.2011

Es ist für uns kaum nachvollziehbar, wer Recht hat. Zumal es auch von der jeweiligen Definition abhängt. Des einen Terrorist ist des anderen Zivilist. Obwohl sich das auch nicht widerspricht, da alle Terroristen nach dem Völkerrecht Zivilisten sind und keine Kombattanten. Insofern ist die Aussage des CIA schon per Definition falsch. Aber auch die Aussagen der beiden anderen sind ohne Aussagekraft. Da es faktisch nicht um Zivilisten oder nicht Zivilisten geht, sondern um bewaffnete Aufständische/Terroristen oder nicht. Vermutlich meinen alle drei das auch. Aber wenn sie die Begriffe nicht sauber trennen, kann man alles reininterpretieren.