21.06.2010, 23:07
Nightwatch schrieb:
Die Folge war, dass einige beim BND etwas genervt davon waren. Das wäre aber auch noch kein Beinbruch gewesen. Das Problem ist/war ferner und zudem aber anscheinend, dass in der Politik einige ziemlich stinkig darüber sind, dass für die Pass-Beschaffung die falsche Identität eines vermeintlichen Holocaust-Überlebenden benutzt wurde (der, gemäß deutschem Gesetz, jederzeit einen deutschen Pass beantragen darf). Und dies zusammen - BND übergangen, Politik übergangen, Holocaust-Opfer benutzt - hat einige Leute ziemlich sauer gemacht, weswegen auch der Fahndungsbefehl zustande kam. Ich will jetzt mal noch nicht mehr sagen (ich weiß auch nicht, ob das so stimmt), aber tendenziell hat der israelische Geheimdienst sich arg bockig und unlogisch verhalten. Er hätte wissen können, dass es Möglichkeiten gibt, die Pässe in Zusammenarbeit mit deutschen Behörden ohne größere Probleme zu kriegen. Aber nein, man hat es durch die Hintertüre und ohne Rücksprachen gemacht, was dann auch noch aufflog.
Ich weiß nicht warum, aber zusammengefasst ist die ganze Dubai- und Pass-Geschichte eine einzige Story des diplomatischen und geheimdienstlichen Versagens. Und das es jetzt einigen Ärger gibt, hat mit dem unerfindlichen und auch recht unprofessionellen Vorgehen des Mossad zu tun.
Aber bitte unterstelle nicht, es gäbe keine "verantwortungsbewusste" deutsche Unterstützung. Die gibt und gab es. Nur muss man auch mal sich um Zusammenarbeit bemühen und nicht einfach mal "loswursteln".
Da wette ich mit dir drauf. Und dann wirst du sehen, was an deiner Befürchtung einer Nichtwahrnehmung der Unterstützungsverpflichtung dran ist...
Schneemann.
Zitat:1. Es findet ein Konflikt statt. Ob du das Krieg oder Sandkastenspiel nennst sollte im 21. Jahrhundert keine Rolle mehr spielen.Das sehe ich etwas anders. Würde es Krieg geben zwischen Israel und dem Iran wäre die Lage ein ganz andere. Die USA haben ja auch keinen Krieg gegen die UdSSR geführt, obwohl sie die Contras in Nicaragua unterstützt haben. Aber ansonsten wie gesagt stimme ich dir eigentlich zu.
Zitat:Mal davon abgesehen das der Gemeuchelte ein Hamasterrorist war und ich den Einwand dementsprechend nicht nachvollziehen kann.Wenn es einen Hamas-Terroristen weniger gibt, so ist dies begrüßenswert. Aber man sollte, auch weil man weiß, wie wichtig Verbündete sind und wie wichtig "gutes Wetter" in so einem emotional hoch aufgeladenen Konflikt sein kann, nicht mit der Brechstange alles versuchen durchzuziehen.
Israel hat das Recht Hamasaktivisten überall auf der Welt zu meucheln. Wir sollten das begrüßen und unterstützen.
Zitat:2. Deutschland ist ein tatsächlicher Verbündeter Israels? Ja, so verkündet es die Kanzlerin in schöner Regelmäßigkeit. Und was tut man doch gleich um diese Aussage zu rechtfertigen?Es gibt zwischen dem Mossad und etwa dem BND, wenn du dies hier schon bemängelst, eine ziemlich enge Zusammenarbeit. Wenn der Mossad bisher in Deutschland Unterstützung brauchte oder eine verdeckte Operation durchziehen wollte, so hat der BND fast jedesmal grünes Licht gegeben. Und wenn es eine Konsultation über die Pässe gegeben hätte, so hätte es auch keinen so einen Terz wie jetzt gegeben. Das Problem ist aber (anscheinend, wie mir jemand erzählt hat, der es eigentlich wissen sollte), dass die Israelis dieses Mal aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen gemeint haben, sie fragen den BND oder zuständige Stellen nicht, sondern ziehen ihre Aktionen in Deutschland einfach alleine durch. Und das wiederum ist auch dem Mossad nicht gestattet.
Deutschland unterstützt Israel in seinem Kampf gegen Hamas und Hisbollah eben nicht!
In einer gerechten Welt hätte der BND dem Mossad einen Satz echter falscher Pässe zu Verfügung gestellt und ihnen Waidmansheil gewunschen.
Das wäre der Akt eines Verbündeten gewesen.
Die Folge war, dass einige beim BND etwas genervt davon waren. Das wäre aber auch noch kein Beinbruch gewesen. Das Problem ist/war ferner und zudem aber anscheinend, dass in der Politik einige ziemlich stinkig darüber sind, dass für die Pass-Beschaffung die falsche Identität eines vermeintlichen Holocaust-Überlebenden benutzt wurde (der, gemäß deutschem Gesetz, jederzeit einen deutschen Pass beantragen darf). Und dies zusammen - BND übergangen, Politik übergangen, Holocaust-Opfer benutzt - hat einige Leute ziemlich sauer gemacht, weswegen auch der Fahndungsbefehl zustande kam. Ich will jetzt mal noch nicht mehr sagen (ich weiß auch nicht, ob das so stimmt), aber tendenziell hat der israelische Geheimdienst sich arg bockig und unlogisch verhalten. Er hätte wissen können, dass es Möglichkeiten gibt, die Pässe in Zusammenarbeit mit deutschen Behörden ohne größere Probleme zu kriegen. Aber nein, man hat es durch die Hintertüre und ohne Rücksprachen gemacht, was dann auch noch aufflog.
Ich weiß nicht warum, aber zusammengefasst ist die ganze Dubai- und Pass-Geschichte eine einzige Story des diplomatischen und geheimdienstlichen Versagens. Und das es jetzt einigen Ärger gibt, hat mit dem unerfindlichen und auch recht unprofessionellen Vorgehen des Mossad zu tun.
Aber bitte unterstelle nicht, es gäbe keine "verantwortungsbewusste" deutsche Unterstützung. Die gibt und gab es. Nur muss man auch mal sich um Zusammenarbeit bemühen und nicht einfach mal "loswursteln".
Zitat:Israel ist schuld weil es Terroristen bekämpft und wir sind ja so toll weil wir ihnen deswegen eine reinwürgen. Ganz tolle Argumentation.Das ist Blödsinn, und das weißt du auch.
Zitat:Was ich erwarte? Ich erwarte gar nichts. Frag die Israelis. Es wäre eine Selbstverständlichkeit gewesen deren Bitte nachzukommen und die Sache auf sich beruhen zu lassen.Tendenziell wird genau dies geschehen. Das ganze Prozedere derzeit hat, wie gesagt, damit zu tun, dass einige in Deutschland (berechtigt) etwas sauer sind. Aber: Soweit ich es weiß, wird es keine Anklage geben, vielleicht wird der Mann auch gar nicht überstellt. Zumindest schätze ich es gerade so ein. Und um des lieben diplomatischen Friedens wegen wird es (vermutlich) so gehandhabt werden, dass es einen Fehler beim "Identifizieren" des Mannes gab und dass man sich nicht ganz hundertprozentig sicher sein kann, den Richtigen zu haben (was natürlich nicht stimmt, aber so umformuliert wird), es gibt einen kleinen Rüffel in Richtung Mossad und die Sache wird stillschweigend beerdigt. Der Mann wird dann irgendwann von Polen nach Israel abgeschoben werden, verschwindet dort erst mal in der Versenkung und gut ist.
Da wette ich mit dir drauf. Und dann wirst du sehen, was an deiner Befürchtung einer Nichtwahrnehmung der Unterstützungsverpflichtung dran ist...
Zitat:Unsere Verantwortung besteht weiterhin.Richtig.
Zitat:Solange Israel einer Bedrohung ausgesetzt ist hat Deutschland eine Verantwortung gegenüber dem Staat die weder faktisch zu erfüllen noch zu ignorieren ist.Ich sehe das nicht so. Die Unterstützung ist auch in Zukunft gewährleistet. Und dass man meint, sie sei nur wegen eines depperten Agenten und diesen Pässen nicht vorhanden, zeigt nur eine gewisse (und auch verständliche) Nervosität. Nur: Nervöse Agenten machen eben auch Fehler. Aber wie gesagt: Zu Besorgnis in dieser Hinsicht gibt es (sicher!) keinen Anlass...
Leider ist genau das der Fall.
Schneemann.