Aktivitäten Israelischer Geheimdienste

[Nightwatch]

Immerhin gab es nicht nur einmal einen Völkermord auf der Welt. Oder qualifiziert lediglich die "Professionalität" der Durchführung, bzw. das industrielle Abschlachten eine Forderung nach 100%iger Wiedergutmachung? Das ist absurd.

Nein, uns qualifizert die relative Zivilisiertheit unserer damaligen Gesellschaft.

@Schneeman

Jein. Israel befindet sich zwar in einem Kriegszustand mit Hamas und Hisbollah, aber z. B. (noch) nicht in einem Krieg mit dem Iran. Zwar unterstützt Iran Kriegsgegner Israels, befindet sich aber nicht in einem direkten Krieg mit eben jenem. Und das ist ein feiner Unterschied. Des weiteren ist Deutschland kein angeblicher Verbündeter Israels, das würde eher z. B. auf die Türkei zutreffen, sondern ein tatsächlicher. Und nur damit wir uns richtig verstehen, Deutschland hat niemandem Knüppel zwischen die Beine geworfen; das, was hier geschehen könnte, hat seine Ursache darin, das Israel sich a) ziemlich ungeschickt verhalten hat und diversen Leuten Steilvorlagen geliefert hat, die man besser hätte vermeiden sollen, und b) das man auch unter Verbündeten so was wie „Gepflogenheiten“ achten sollte und nicht einfach vom anderen eine Blankovollmacht hinsichtlich Überschreitung staatsrechtlicher Aspekte ohne Konsultation verlangen kann.

1. Es findet ein Konflikt statt. Ob du das Krieg oder Sandkastenspiel nennst sollte im 21. Jahrhundert keine Rolle mehr spielen.
Mal davon abgesehen das der Gemeuchelte ein Hamasterrorist war und ich den Einwand dementsprechend nicht nachvollziehen kann.
Israel hat das Recht Hamasaktivisten überall auf der Welt zu meucheln. Wir sollten das begrüßen und unterstützen.
2. Deutschland ist ein tatsächlicher Verbündeter Israels? Ja, so verkündet es die Kanzlerin in schöner Regelmäßigkeit. Und was tut man doch gleich um diese Aussage zu rechtfertigen?
Deutschland unterstützt Israel in seinem Kampf gegen Hamas und Hisbollah eben nicht!
In einer gerechten Welt hätte der BND dem Mossad einen Satz echter falscher Pässe zu Verfügung gestellt und ihnen Waidmansheil gewunschen.
Das wäre der Akt eines Verbündeten gewesen.
3. Israel hat sich nicht weiter ungeschickt verhalten. Die Welt ist nur auf die abenteuerlichen Behauptungen Dubais aufgesprungen weil es momentan in ist auf Israel rumzurpügeln.
Das hätte man auch stillschweigend unter dem Teppich abhandeln können.
Ist ja wohl absolut nicht das erste Mal das Israel - wie jedes andere Land der Welt wohl auch - mit Pässen aus Drittstaaten hantiert.

Aber sicher doch. Es handelt sich hier um einen recht eindeutigen Sachverhalt, der schlicht nicht tolerierbar ist. Ich kann nicht einfach, zudem noch von einem befreundeten Staat, Pässe fälschen und die bei Geheimdienstaktionen, die auch noch schief gehen, nutzen. Falls es dann scheitert, muss man auch die Konsequenz tragen.

Was soll daran nicht tolerierbar sein?? Wir sollten den Israelis dankbar sein, ihnen gratulieren und ihnen jede mögliche Unterstützung zukommen lassen.
Nur ein toter Hamasaktivist ist ein guter Hamasaktivist. Diese Bande muss ohne Rücksicht bekämpft werden.
Wenn wir denn asymmetrischen Kampf gegen Terrororganisationen nicht tolerieren können können wir einpacken!
Wir sollten überhaupt kein Problem damit haben das die Israelis deutsche Pässe benutzen. Wir sollten uns allerhöchstens schämen das wir denn Typen nicht selber umbringen können.

Ob schlechte Presse dabei herauskommt, muss man abwarten, bislang schwirrt die Meldung eher im hinteren Drittel der Nachrichtenmeldungen herum. Und abgesehen davon, wenn es denn schlechte Presse gäbe (was ich so eigentlich nicht annehme), so wäre Israel i. diesem Fall selbst daran schuld, weil es sich wirklich stümperhaft und ohne Absicherung verhalten hat. Wenn ich dann so was dennoch durchziehe, dann darf ich mich nicht erwischen lassen...

Israel ist schuld weil es Terroristen bekämpft und wir sind ja so toll weil wir ihnen deswegen eine reinwürgen. Ganz tolle Argumentation.

Was erwartest du denn? Aufbauhilfe? Die gab es. Militärische Hilfe? Wie soll das aussehen? Will das Israel überhaupt? Abgesehen davon hat Frau Merkel im Atomstreit mit dem Iran deutlich Stellung bezogen.

„Merkel hat Stellung bezogen.“
Das ist Ironie, oder?

Was ich erwarte? Ich erwarte gar nichts. Frag die Israelis. Es wäre eine Selbstverständlichkeit gewesen deren Bitte nachzukommen und die Sache auf sich beruhen zu lassen.
Was kommt denn dabei bitte raus??

Die dem Holocaust entwachsene Verantwortung wird sehr wohl wahrgenommen, in jeder Hinsicht. Und von einem „sechzigjährigen Herumdrücken“ kann auch keine Rede sein. Kein anderes Land der Welt hat seine dunklen Seiten der Vergangenheit so konzentriert aufgearbeitet wie Deutschland. Nur kann es wiederum auch nicht sein, dass man gefälligst alles irgendwie tolerieren muss, nur weil es eben die dunkle Seiten gab. Sonst kann man gleich sagen, dass es quasi für alles einen Blankoscheck wegen der Vergangenheit gibt.

Dann erläutere doch mal. Wie nimmt Deutschland seine erwachsene Verantwortung gegenüber Israel wahr. Ich sehe nichts herausragendes.

Nein, das stimmt nicht ganz, auch wenn die Opfer grauenhaft genug waren. Abgesehen davon kann man das doch nicht „umrechnen“. Was ist denn das für eine Grundhaltung? Es sei angemerkt, es wurden ferner Wiedergutmachungsabkommen schon bereits in den 50er Jahren beschlossen, und vieles in der Folgezeit beruhte darauf. Nur verstehe ich nicht, weswegen deshalb heute z. B. wegen der Pass- und Mossad-Geschichte dies angeführt werden muss.

Weil unsere Verantwortung weiter besteht. Wir haben uns damals auf monitäre Schadensersatzzahlungen geeinigt, abgegolten ist damit rein gar nichts.
Unsere Verantwortung besteht weiterhin.
Und weil diese besteht sollten wir das jüdische Volk in seinem Kampf gegen diejenigen die heute am liebsten gleich den nächsten Holocaust veranstalten wollen bedingungslos unterstützen.

Ja und Nein. Nur darf es auch umgekehrt nicht so sein, dass man verlangt, dass vor dem Hintergrund des Holocaust das heutige Deutschland gefälligst alles zulässt, was man selbst macht und was vielleicht Probleme aufwirft. Genauso wenig wie die Masse der Israelis heutzutage Holocaust-Überlebende sind, genauso wenig sind die Deutschen alles überlebende Täter oder Mittäter, nur weil sie Deutsche sind, die zu allem zustimmen müssen.

Es geht um die Handlung von Staaten und nicht um die Verantwortung des Individuums.
Solange Israel einer Bedrohung ausgesetzt ist hat Deutschland eine Verantwortung gegenüber dem Staat die weder faktisch zu erfüllen noch zu ignorieren ist.
Leider ist genau das der Fall.