19.10.2008, 17:37
@Quintus Fabius, auch wenn ich Politisch nicht einer Meinung mit dir bin schätze ich doch deine fundierten Analysen sehr hoch ein da man viel lernen kann auch stimme ich dir in denn meisten Punkten zu zumal du ja auf ein fundiertes Militärisches Wissen argumentierst das mir fehlt.
Nach meiner Meinung ist Afghanistan nicht zu gewinnen da der Feind zu primitiv ist um besiegt zu werden. Die US Armee wurde wie du auch schreibst in Gefechten nicht besiegt noch gelang es den Taliban oder anderen Abschaum Boden gut zu machen oder die Kontrolle über Gebiete zu erlangen wie es ihnen bzw. ihren Vorgängern in Kampf gegen Russen gelang. Doch spielte das letztendlich keine Rolle die traurige Wahrheit ist das man früher oder später sich Zurückziechen muss und Afghanistan wieder in die Hände der Islamisten fehlt das wir unweigerlich der Fahl sein. Der Grund dafür ist einfach der das die USA und an sich keine Zivilisierte Macht nicht mal die Russen im Stande sind um ein Gebiet ohne irgend einen Wert auf ewig zu kämpfen um die Kontrolle darüber zu behalten. In Afghanistan gibt es rein Garnichts was so etwas rechtfertigen würde es gibt kein Öl, Gas, Uran oder sonst eine wichtige Natürliche Ressource. Es gibt nur Sand, Staub, Heroin und primitive bestenfalls Neutrale Eingeborene die auf das Zivilisatorische Nivo (der Islamischen Expansion) denken und leben. Kurz gesagt ab denn Moment ab denn man abzieht und man wird letztendlich gehen müssen wird alles wieder so wie es vorher war. Daher ist Afghanistan kein Militärisches Problem sondern ein Politisches und zwar ein unlösbares, daher bin ich wie du der Meinung das man Afghanistan aufgeben sollte und den Irak weiter zu stabilisieren und das Öl zu sichern.
Was die Russen in Afghanistan anbelangt so waren sie sicherlich Brutal und kompromisslos und das war in der Situation gegen diese Steinzeitkrieger sicherlich auch nicht falsch den die waren noch grausamer noch primitiver noch Roher. Doch trotz dieses Vorteils das man nicht auf die Presse achten musste wenn man mal einige "Zivilisten" umlegte und der Tatsache das man überhaupt keine Rücksicht nehmen musste um den Feind zu töten war nie ein Sieg möglich selbst wenn man alle Schlachten wie die US Truppen Heute gewonnen hätte und die Muschahedin keine Singer gehabt hätten, so hätte man doch früher oder später abziehen müssen. Da es sich nicht lohnte für Staub Panzer und Ausrüstung zu verschwenden und das wenige Geld dafür auszugeben .
Das beste was denn USA passieren könnte wäre das Pakistan zusammenbricht die zu Atomwaffen greifen und man dann mit der Atomaren Keule drauf hauen kann. Das ist das einzige was den Islamisten ihre Kriegslust Hämen könnte. Oder wie es die Römersagen würden man schafft eine Wüste und man nennt es Frieden, das würde wenigstens funktionieren. In wie fern das Realistisch wäre das man sowas tut sei mahl dahingestellt.
Von denn Boot Camps hat sicherlich jeder gehört in wie fern die Möglichkeit besteht später den Streitkräften beizutreten ist mir aber nicht bekannt. Normalerweise ist das Boot Camp nur eine Form der Strafe und zwar eine die sehr gut funktioniert da man denn Menschen dort neu erzieht und Sozialisiert statt ihn weg zu sperren. Ich habe noch fest in Erinnerung das die Devise gilt keinen Vorstrafen und das verschweigen ein Grund dafür ist aus der Armee geworfen zu werden.
In Fahle der Fremden Legion muss ich wiedersprechen sie rekrutiert sich ja zum Großteil aus hartgesottenen Ost Europäischen oder Britischen Soldaten und die Ausbildung ist nicht mit der in anderen europäischen Armeen zu vergleichen. Qualitativ müssten sie weit besser sein als alles was die Russen an gewöhnlicher Infanterie aufbieten können da man bei der Fremden Legion nach dem selben Prinzip arbeitet Durchhaltewillen und Psychischer Terror stehen ihn Vordergrund der Ausbildung also der Mensch nicht die Technik. Doch die Fremden Legion ist eine Elite Truppe und dementsprechend Zahlenmäßig gering und kann daher nicht als Standard Infanterie gezählt werden genau wie man nicht die SEALs, Delta Force oder das 75th Ranger zu normalen Infanterie zählen kann.
Naja sie hatten immerhin 8 Jahre lang Erfahrung in einen großen Krieg die US Truppen hatten überhaupt keine Erfahrung.
Bin ganz deiner Meinung und genau daher fürchte ich diese FCS Fehlorientierung.
Hier stimme ich dir als FCS Gegner voll und ganz zu, zu mahl halte ich die gesamte FCS Doktrin für ein gewaltigen Schuss in denn Offen.
Für die Armee nicht für die US NAVY und die US AF das Bedingt die geografische Lage um Taiwan zu erobern werden die Chinesen mit der US NAVY und US AF um die Luft und See Hoheit kämpfen müssen. Die Last am Boden werden die Taiwanesen tragen müssen vielleicht auch Teile des USMC doch die werden sich beweisen. Zwar wird die USAF sicherlich anfänglich besiegt werden da auf jeden US Maschine 10 Chinesische kommen werden doch in Laufe des Krieges die Kontrolle wiedererlagen. Ich selbst kann mir keine Situation vorstellen bei denn die US Army sich in Kampf gegen die Chinesen bewehren müsste.
Nach meiner Meinung ist Afghanistan nicht zu gewinnen da der Feind zu primitiv ist um besiegt zu werden. Die US Armee wurde wie du auch schreibst in Gefechten nicht besiegt noch gelang es den Taliban oder anderen Abschaum Boden gut zu machen oder die Kontrolle über Gebiete zu erlangen wie es ihnen bzw. ihren Vorgängern in Kampf gegen Russen gelang. Doch spielte das letztendlich keine Rolle die traurige Wahrheit ist das man früher oder später sich Zurückziechen muss und Afghanistan wieder in die Hände der Islamisten fehlt das wir unweigerlich der Fahl sein. Der Grund dafür ist einfach der das die USA und an sich keine Zivilisierte Macht nicht mal die Russen im Stande sind um ein Gebiet ohne irgend einen Wert auf ewig zu kämpfen um die Kontrolle darüber zu behalten. In Afghanistan gibt es rein Garnichts was so etwas rechtfertigen würde es gibt kein Öl, Gas, Uran oder sonst eine wichtige Natürliche Ressource. Es gibt nur Sand, Staub, Heroin und primitive bestenfalls Neutrale Eingeborene die auf das Zivilisatorische Nivo (der Islamischen Expansion) denken und leben. Kurz gesagt ab denn Moment ab denn man abzieht und man wird letztendlich gehen müssen wird alles wieder so wie es vorher war. Daher ist Afghanistan kein Militärisches Problem sondern ein Politisches und zwar ein unlösbares, daher bin ich wie du der Meinung das man Afghanistan aufgeben sollte und den Irak weiter zu stabilisieren und das Öl zu sichern.
Was die Russen in Afghanistan anbelangt so waren sie sicherlich Brutal und kompromisslos und das war in der Situation gegen diese Steinzeitkrieger sicherlich auch nicht falsch den die waren noch grausamer noch primitiver noch Roher. Doch trotz dieses Vorteils das man nicht auf die Presse achten musste wenn man mal einige "Zivilisten" umlegte und der Tatsache das man überhaupt keine Rücksicht nehmen musste um den Feind zu töten war nie ein Sieg möglich selbst wenn man alle Schlachten wie die US Truppen Heute gewonnen hätte und die Muschahedin keine Singer gehabt hätten, so hätte man doch früher oder später abziehen müssen. Da es sich nicht lohnte für Staub Panzer und Ausrüstung zu verschwenden und das wenige Geld dafür auszugeben .
Das beste was denn USA passieren könnte wäre das Pakistan zusammenbricht die zu Atomwaffen greifen und man dann mit der Atomaren Keule drauf hauen kann. Das ist das einzige was den Islamisten ihre Kriegslust Hämen könnte. Oder wie es die Römersagen würden man schafft eine Wüste und man nennt es Frieden, das würde wenigstens funktionieren. In wie fern das Realistisch wäre das man sowas tut sei mahl dahingestellt.
Zitat:Es gibt aber Fälle wo Richter Kriminellen anbieten, daß sie wahlweise ins Gefängnis gehen können oder in die Armee, bei Leichtkriminalität. Und etliche Gefangene gehen in Boot Camps statt ins Gefängnis und danach in die Armee.
Von denn Boot Camps hat sicherlich jeder gehört in wie fern die Möglichkeit besteht später den Streitkräften beizutreten ist mir aber nicht bekannt. Normalerweise ist das Boot Camp nur eine Form der Strafe und zwar eine die sehr gut funktioniert da man denn Menschen dort neu erzieht und Sozialisiert statt ihn weg zu sperren. Ich habe noch fest in Erinnerung das die Devise gilt keinen Vorstrafen und das verschweigen ein Grund dafür ist aus der Armee geworfen zu werden.
Zitat:Die Fremdenlegion ist auch so eine Einheit die total überhöht wird, da gibt es selbst beim Bund bessere Soldaten. Wie geschrieben verwechseln viele Dummfick und Kasernenhofspiele mit Kampfwert.
In Fahle der Fremden Legion muss ich wiedersprechen sie rekrutiert sich ja zum Großteil aus hartgesottenen Ost Europäischen oder Britischen Soldaten und die Ausbildung ist nicht mit der in anderen europäischen Armeen zu vergleichen. Qualitativ müssten sie weit besser sein als alles was die Russen an gewöhnlicher Infanterie aufbieten können da man bei der Fremden Legion nach dem selben Prinzip arbeitet Durchhaltewillen und Psychischer Terror stehen ihn Vordergrund der Ausbildung also der Mensch nicht die Technik. Doch die Fremden Legion ist eine Elite Truppe und dementsprechend Zahlenmäßig gering und kann daher nicht als Standard Infanterie gezählt werden genau wie man nicht die SEALs, Delta Force oder das 75th Ranger zu normalen Infanterie zählen kann.
Zitat:Niemand der Ahnung hat hat die Gelobt. Die Iraker waren Anfänger, nur Masse aber überhaupt keine Klasse.
Naja sie hatten immerhin 8 Jahre lang Erfahrung in einen großen Krieg die US Truppen hatten überhaupt keine Erfahrung.
Zitat:Und das Mühelose Vernichten war primär eine Arbeit der Luftwaffe, wie gesagt wird die Nagelprobe sein, wenn man gegen einen technisch höherstehenden Gegner kämpfen muss, der über die Technologie verfügt die US Systeme zu stören und zu zerstören.
Bin ganz deiner Meinung und genau daher fürchte ich diese FCS Fehlorientierung.
Zitat:Die US Streitkräfte sind überspezialisiert, übertechnisiert und zu empfindlich gegen einen Gegner der nicht technologisch weit unterlegen ist. Das ist mein Fazit, daß die USA zu sehr darauf ausgerichtet sind, gegen Unterlegene Gegner glänzende Siege zu erkämpfen, mit sehr geringen eigenen Verlusten, was bei Unterlegenen Feinden funktioniert und dort wenige Verluste erlaubt, daß scheitert bei einem anderen Feind. Das ist das Problem der US Streitkräfte. Selbst schon gegen Staaten wie Serbien kam dieses Problem hervor.
Hier stimme ich dir als FCS Gegner voll und ganz zu, zu mahl halte ich die gesamte FCS Doktrin für ein gewaltigen Schuss in denn Offen.
Zitat:Die Nagelprobe für die US Armee wird der Krieg gegen die VR China sein.
Für die Armee nicht für die US NAVY und die US AF das Bedingt die geografische Lage um Taiwan zu erobern werden die Chinesen mit der US NAVY und US AF um die Luft und See Hoheit kämpfen müssen. Die Last am Boden werden die Taiwanesen tragen müssen vielleicht auch Teile des USMC doch die werden sich beweisen. Zwar wird die USAF sicherlich anfänglich besiegt werden da auf jeden US Maschine 10 Chinesische kommen werden doch in Laufe des Krieges die Kontrolle wiedererlagen. Ich selbst kann mir keine Situation vorstellen bei denn die US Army sich in Kampf gegen die Chinesen bewehren müsste.