(Europa) Vergleich: Griechische und türkische Marine

[Destro]

Das ist das Marinefliegergeschwader 2 in Tarp/ Eggbek da sind um die 45 Marinejagdbomber PA200 "TORNADO" stationiert sie sind bewaffnet mit 2 Kormoran Anti Schiffs Raketen unter dem Rumpf und 2 Aim9L Sidewider Raketen unter den Flügeln.Auserdem führen sie noch
2 Zusatztanks, 1 EloKa Störbehälter, 1 Düppel / Täuschkörper
Früher gab es 3 Staffeln jetzt gibt es nur noch die 2 Staffel die Vikings.Das Mfg2 wird am 31. Dezember 2005 geschlossen die Tornados und die meisten Piloten gehen an die Luftwaffe. Da die Tornados des mfg 2 neuer sind als die der Luftwaffe werden sie manche der alten Tornados der luftwaffe ersetzen.Auserdem wird Luftwaffe die aufgabe der Schiffsbekämpfung übernehmen.

[Skywalker]

Könnt ihr bitte beim Thema bleiben, die Bundeswehr MFG(Marinefliegergeschwader sind :ot:.

[ChrisCRTS]

@Shakal: Ja aber die ausrustung der kortenaer ist nicht die gleiche wie bei bremen. Oder?
Und vieleicht ist die hülle Deutsches know how aber die Waffen? Auf jeden fall nicht!:hand:
Wenn wir ersatzteile brauchen fragen wir die USA nach nicht Deutschland!
Die rumpf reparatouren und wartungen verden in Griechische wertften durchgeführt. So weit fortgeschritten ist also eure know how nicht.:hand:

PS: Die Meko 200HN wurden individuel nach unseren anforderungen detaildessigned.
Uns fehlte die wille um was eigenes zu machen. Heute haben wir LST selbst enworfen und auch patrolschiffen. Es ist nur ein sachen des politischen willes.
Leider.

[Der_Schakal]

@ Speider
Mir ist es an sich total egal ob jemand mit einem Deutschen G3 oder einer AK47 aus Russland abgeknallt wird.
Waffen sind Waffen.
Von daher.

@ Chris
Das Komplette Design und die Zusammenstellung der Korteaner/Bremer Klasse wurde von der Niederlande/Deutschland zusammenentwickelt. Das heisst das komplette Schiff.
Ist ungefähr sowas wie der Eurofighter im kleineren Masstab.
Wegen den Waffen der Korteaner:

Raketen:
acht Harpoon in zwo vierfach Startern <--- International
acht Sea Sparrow in Mk 29 Starter <--- Amerikanisch/Internationale Lizensbau
zwo GDC RAM 21 Zellen <--- Deutsch

Geschütze:

ein Turm 76mm/62 OTO Melara Compact (85 SpM) <--- Italienisch
zwo 20mm Rheinmetall Rh 202 (1000 SpM) <--- Deutsch

Torpedos:

vier 324mm Mk32 Mod 9 in 2 Doppelrohren Mk 46 <---- Amerikanisch


Soviel kommt von den Amis nicht. Die Beschaffung erfolgt ziemlich International bzw NATO Intern.
Das Griechische Werften in der Lage sind Schweiss Arbeiten etc durchzuführen ist beruhigend, hab mir aber sowas schon gedacht :rofl:
Das ihr Ersatzteile aus den USA beschafft glaube ich wiederum nicht.
Denn ein Niederländisch/Deutsche Freagatte repariert man nicht mit Amerikanischen Ersatzteilen.

Zu den Mekos:
Diese Schiffe sind nach euren Wünschen gebaut worden. Soweit richtig.
Unser Know How (das ja nicht so fortgeschritten sein soll) ist dabei aber kräftig in eure Richtung gespült worden.

Ich will ja nicht dein Patriotischen Nerv verletzten (falls du Grieche bist) aber in Punkto U-Boote (konventionell) und Fregatten hat Deutschland das beste Know How. Es hat schon seine Gründe weswegen soviele diese Boote kaufen.

Ach so und wenn ich von einem Waffensystem rede, dann kann das auch eine ganze Fregatte sein. Denn Jäger, U-boote, Panzer und andere Dinge sind als Gesamtes ein Waffensystem, das sich aus mehrere Komponenten zusammensetzt.

Der Schakal

[ERIEYE]

Ich gebe Der_Schakal recht, wenn er behauptet, das sehr viel deutsches Kriegsmaterial sowohl in der griechischen armee, wie auch in der türkischen aus Deutschland stammt, bzw zum Teil deutsches Know How enthällt, und auch das es in vielen Bereichen mit zu dem besten gehört.

Ich versteh sogeshen nicht, warum einige Griechen hier dies nicht zugeben?
Ich als Grieche sage stimme da Der_Schakal zu, sage aber auch, das die griechische Marine(um beim Thema zu bleiben und nicht die gesamte Armee zu betrachten) ständig aufgerüstet, bzw modernisiert wird, und das auch mit nicht-deutschen Material.
Das Gesamtpaket muss stimmen, und nicht einzellne Komponente. Deshalb kann man auch nicht sagen, das ein Krieg Griechenland-Türkei mit gleichen deutschen Waffen auf beiden Seiten geführt werden würde und deshalb die bessere Ausbildung der Soldaten entscheiden würde!
Das Gesamtpaket der Waffensysteme beider Seiten würde einen großen Anteil an einem Sieg haben.

Zu der Kampfkraft beider Luftwaffen im Bereich der Bekämpfung von Marineeinheiten kann man wohl die größere auf der griechischen Seite finden.
Die Exocets sind Fire and Forget, die Mavericks und Popeyes nicht!
Die türkische Luftwaffe bräuchte auf jeden Fall die Luftüberlegenheit um diese Waffen einzusetzen(auch wenn sie die Popeye aus einer größeren Entfernung abschießen könnte), die griechische Luftwaffe nicht. Abgesehn davon sind die Mavericks auch im Inventar der griechischen Luftwaffe und z.T. auch für den Kampf gegen Marineeinheiten bestimmt!

Mann hat auf der griechischen Seite einfach mehr Möglichkeiten!
Und da man auch das nicht als einen einzellnen Teil ansehen dürfte, sondern als ein Teilstück in einem Gesamtkonzept einer Verteidigung gegen feindliche Marineeinheiten, wo noch die Küstenverteidigung der Inseln genauso dran beteiligt sind wie die Luftwaffe, oder die griechischen Über-, wie auch Unterwassereinheiten, potenziert sich die Stärke einzellner Bereiche!
Damit meine ich, das verschiedene Bedrohungen für feindliche Marineeinheiten einfach keine Verteidigungsmöglichekiten zulassen, bzw extrem erschweren!

[ChrisCRTS]

@Shakal: Harpoon International? Seit wann? Die sind amerikanische. Genau wie die Sparrow. Die Sparrow wurden später auch ausserhalb gebaut aber die sind amerikanisch. Die Griechische Kortenaer haben keine RAM sondern Phalanx. Auch Amerikanisch.
Wir haben zwei MK aber ich weiß nicht welche hersteller.

[Der_Schakal]

Die Harpoon ist Amerikanisch (ähnlich wie die Stinger zum Beispiel) wird aber nicht nur von Amerika gebaut (Lizensbau).
Die Sparrow wurde von Amerika entwickelt. Gleiches gilt: Lizensbau etc.
Zu dem Thema Phalanx sage ich besser nix. Die Amis wissen schon weswegen sie alle ihre Flugzeugträger statt mit Phalanx Systemen mit RAMs ausrüsten


Der Schakal

PS: Die MKs können entweder von OTO Molera oder von Rheinmetal kommen. Beide stellen die Hauptlieferanten für solche Bewaffnung da.

[Skywalker]

@Schakal & ChrisCRTS

Merkt ihr das ihr mit der Diskussion über deutsches Material oder Material anderer Länder mit eurer Diskussion immer auf die selbe Stelle kommt ?


Zurück zum Thema, Griechenland setzt meiner Meinung nach verstärkt auf die Luftwaffe um die Versorgung der einzelnen Inseln Mit Nachschub zu gewährleisten dh. Nachschubkonvois aus der Luft gegen feindliche Angriffe zu sichern. Die Sicherung des Nachschubs auf See und aus der Luft lässt sich nur gewährleisten wenn die Nachschubkonvois gegen Angriffe aus der Luft und zur See geschütz sind, wo vor allem die Luftherrschaft von grosser Bedeutung ist.

Die griechischen Inseln sind besonders abhängig vom Nachschub zur See und aus der Luft, deshalb ist die griechische Marine auf die aktive Unterstützung der Luftwaffe angewiesen, um Sewege zu für den Nachschub zu sichern.

[ChrisCRTS]

Leider sind unsere Luftversorgungs fähigheiten nicht gut. Dagegen haben wir eine große flotte auch mit viele zivile schiffe.

[Der_Schakal]

Wie sieht es bei Griechenland/Türkei eigentlich mit Landgestützten Anti Schiffs Flugkörper aus?
Ich meine bei den Insel gewirre + schwere Zielerfassung sollte es doch sehr gut möglich sein Küstengeschütze + Landgestützte Antischiffsraketen zu postieren.


Der Schakal

[ERIEYE]

@ Skywalker

Auf den Inseln sind große Mengen an Munition und sonstigen wichtigen Material gebunkert, da man sich ja auch der Tatsache bewusst war und ist, das bei so einer großen Entfernung der Nachschub großer Mengen Material und soldaten sehr schwierig werden würde.
Die Inseln sind durchaus in der Lage einen gewissen Zeitraum auch ohne jeglicher Unterstützung auszukommen(weiß jetzt aber nicht wie lange).
Für sonstigen Nachschub könnten die Zubr hervorragende Dienste leisten.

Ein Krieg zwischen der Türkei und Griechenland würde ja sowieso nicht lange dauern, denn erstens würden sich die hochmodernen Marine udn Lufteinheiten innerhalb der ersten Woche bereits sehr deziemiert haben, so das große, bzw größere Operationen nicht mehr möglich wären, und außerdem würden die anderen Länder diesen Krieg sehr schnell auf politischem Wege beenden, wenn sie ihn schon nicht verhindern würden!

Ein Problem mit dem Nachschub würde es also kaum bis garnicht geben!

@ Der_Schakal

Auf den griechischen Inseln sind Panzer, sowie auch Artillerieeinheiten stationiert, und auch landgestützte Exocets!

auf dem türkischen Festland sind natürlich auch Artillerie und Panzereinheiten, jedoch bin ich mir mit landgestützten Anti-Schiffsbatterien nicht sicher.
Hab mal etwas von landgestützten Harpoons gehört.

Griechenland setzt sehr auf bewegliche, also fahrbare Einheiten, so das die Exocets auf LKWs montiert sind, und auch die Luftabwehr aus fahrbaren Einheiten (Tor M1, Osa, etc) besteht.

Die griechischen Inseln sind schon fast jede führ sich riesige Verbände bestehend aus Zerstörern, Flugzeugträgern, etc!

[Skywalker]

Der Thread hier heisst GR & TR Marine Möglichkeiten und Material und nicht GR vs. TR.

Und noch einmal eine bitte an die Nutzer, wenn wir hier einen potentiellen Krieg besprechen so mündet die Diskussion schnell in Unsachlichkeit und kindisches gerotze daher sollten wir es lassen darüber zu Diskuttieren.

[ERIEYE]

Griechenland hat ein neues Rüstungsprogramm für die Marine in Planung genommen, das bis zum Jahr 2015 abgeschlossen werden soll.

Man möchte :
-10 U-Boote
-16 Fregatten/Korvetten
-17 Raketenboote
-18 Marine-Hubschrauber
-12 Schnellboote
- 9 Patrouillenboote
- 6 Seeüberwachungsflugzeuge
- 7 Landungsschiffe
- 4 Landungsboote
-10 Minenboote
- 3 Versorgungsschiffe

Bei den U-Booten wird die Marine bis zum Jahr 2010 alle ihre U-Boote des Typs U214 erhalten haben. Bis zum Jahr 2012 werden 3 U-Boote des Typs U209/1200 ihr Aufrüstungs- und Modernisierungsprogramm beendet haben, und somit hätte man bis zum Jahr 2012 schon bereits 7 moderne U-Boote(bzw z.T. auf dem neuesten Stand gebrachte)!
Man hat auch vor gegen Ende dieses Jahrzehnts einen Neueinkauf zu tätigen um die Anzahl der hochmordenn U-Boote so auf 10 zu bringen statt die restlichen U-209 (bestehend aus 1x U209/1200 und 4x U209/110) aufzurüsten und zu modernisieren!

Bei den Fregatten/Korvetten gab es das Projekt der VosperThorncraft Korvett, das jedoch eingestellt worden ist(z.T. wegen der Entspannung der Beziehungen mit der Türkei und dem Vorschlag zur Reduzierung der Rüstungsprojekte, und z.T. wegen des schelchten Verlauf des Programms).
Nun möchte man 4-6 Fregatten kaufen.
Das hängt von der anzahl der modernisierungen ab, die noch durchgeführt werden. Die 4 MEKO200HN und 6 von 10 bereits zur modernisierungen in Auftrag gegeben Fregatten vom Typ Standard sind sicher, wobei man über die modernisierung weiterer 2 Fregatten vom Typ Standard nachdenkt. Sollte diese Option wahrgenommen werden, dann werden wohl nur 4 neue Fregatten bestellt werden, ansonsten 6(die nicht modernisierten Freagatten werden ausgemustert)!
Diese sollen alle in Griechenland gebaut werden.
Zur Auswahl stehen:
die niederländische Fregatte vom Typ LCF, die deutsche vom Typ F124 und die französisch-italienische Fregatte vom Typ FREMM(befindet sich noch in der Entwicklung)!

Die Raketenboote stwellen zur Zeit ein Problem da, denn man weiß noch nicht so recht was man machen wird. Zur Zeit befinden sich noch die 5 SuperVitas vor der Auslieferung, und es sollen 4 Combattante III und 2 von 5 Combattante IIIB modernisiert werden.
Damit hätte man bereits 11 von den 17 geforderten Raketenboote!
Ob man nun weitere SuperVita bauen und/oder weitere Combattante IIIB modernisieren wird, bzw vielleicht andere Boote kaufen wird, das ist noch unklar.
(Ich persöhnlich wäre für die modernisierung der restlichen Combattante IIIB und dem Bau weitere 3 SuperVita)
Die restlichen 2 Combattante II sowie die 6 S148 und 4 S141 werden ausgemustert.

Bei den Hubschraubern werden die 8 S-70B-6 und 2 S-70B im Dienst bleiben, außerdem wurden bereits 2 weitere S-70B bestellt, womit die AegeanHawks insgesamt 12 sein werden!
Von den insgesamt geforderten 18 würden also noch 6 fehlen.
Die restlichen 10 AB.212 ASW/EW werden durch die 6 S-70B ersetzt werden, und somit ausser Dienst gestellt.
Die letzten geforderten 6 Hubschrauber werden wohl MH-60S werden!

Bei den Schnellbooten hat Griechenland die neu gebauten und vor der auslieferung stehenden 4 Mahitis-Klasse, 2 Pirpolitis-Klasse, 2 Osprey 55 und 2 Ashville!
Es stellt sich die Frage ob man noch zwei weitere Mahitis-Klasse Schnellboote bauen wird um auf die geforderten 12 zu kommen.
Der Rest wird ausgemustert.

Bei den 9 Patrouillenbooten werden die Lambro 57 PB III im Dienst bleiben!

Bei den Seraumüberwachungsflugzeugen überlegt man über einen Einkauf neuer Flugzeuge nach.
Zur auswahl stehen eigentlich nur 2, denn man möchte gerne ein bekanntes Flugezug haben.
Einmal Alenia C-27J MPA und dann noch Embraer P-99!
Die 6 bestehenden P3-Orion werden dann ausgemustert, bzw verkauft!

Bei den Landungsbooten wurde vor einem Monat das 4. Luftkissenboot vom Typ Zubr übergeben. Damit ist man auf diesem Bereicht bereits fertig.
Die 7 Landungsschiffe sollen vom Typ SAMOS sein, und damit wird man bald wohl einen Auftrag zum Bau 2 weitere Schiffe dieses Typs aufgeben.

Zur Zeit hat man eigentlich nur 2 den Anforderungen entsprechenden Minenbooten vom Typ HUNT. Daher wird man wohl bald den kauf von 5 von der niederländischen Marine angebotenen Alkmaar-Minenbooten anstreben.
Die restlichen 3 verbleibenden Plätze für die geforderten 10 Minenboote zu füllen bleibt dann noch zunerledigen, was sicherlich mit dem Einkauf der neuen Fregatten als Bonus zu bekommen werden könnte!

Die Versorgungschiffe der griechischen Marine sind zur Zeit das neue Schiff vom Typ Prometheus und zwei vom Typ 701C im Einsatz, und damit wird man wohl von einem Bau eines weiteren Schiffes vom Typ Prometheus abstand nehmen.

Insgesamt hätte man dann schon eine recht moderne Marine, die zwar z.T. kleiner ist als die heutige, aber schlagkräftiger.


PS: Dank an LORDanonymous für diese Informationen, bzw die zusendung des antsprechenden Artikels!

[Ecko]

Nicht schlecht!!!:daumen:
moderne und für Griechenland auch grosse Marine!

[Starfighter]

Sind 3 Versorger nicht etwas wenig für die relativ hohe Anzahl an Schiffen? Vor allem wenn 16 Fregatten/Korvetten dabei sind, die ja alle zum Einsatz weit von der Heimat befähigt sind.