Iran vs. Israel

[Zardo]

Die Ziele wurden klar formuliert:

1. Nuklearprogramm ade
2. Raketenprogramm ade

[Video: https://www.youtube.com/watch?v=CsdjVl6ZQ_Q]

[Quintus Fabius]

1. Kann Israel nicht vollständig.

2. Kann Israel nicht vollständig.

Schlußfolgerung:

Variante 1: die USA greifen mit ein.

Variante 2: Israel führt die Umstände für eine Revolution im Iran herbei - respektive löst einen iranischen Bürgerkrieg aus, um die beiden Ziele dadurch indirekt zu erreichen.

Variante 3: die USA und Israel führen Variante 2 gemeinsam herbei

[Quintus Fabius]

https://www.youtube.com/watch?v=pvKZh27lAnI

USA werden in den Krieg eintreten! Israel Lagebericht (4)

[Frank353]

https://www.youtube.com/watch?v=pvKZh27lAnI

USA werden in den Krieg eintreten! Israel Lagebericht (4)

Quintus:

Eine andere Frage ist, was ist in unserem Interesse? Welche Interessen hat Deutschland hier. Ein Regimewechsel wäre ein Gewinn. Ein weiterer endloser Bürgerkrieg mit Flüchtlingskrise und failed state Iran nicht.

[KheibarShekan]

Eine andere Frage ist, was ist in unserem Interesse? Welche Interessen hat Deutschland hier.

Energie. Die Iraner brauchten von ihrer Energie bislang selbst zu viel und die EU hat davon zu wenig. Zudem könnte man mit einer korrupten, politisch abhängigen Regierung im Iran einen Deal zur Abschiebung von hunderttausenden Afghanen und weiteren Flüchtlingen machen. Deutsche Unternehmen könnten aufbauen, was Amerikaner zerstören, finanziert mit dem Geld aus den iranischen Rohstoffexporten. Die Exil-Iraner können übersetzen und die kulturellen Brücken schlagen. Soweit so gut. Wie Syrien, Irak, Libyen und Afghanistan bereits gezeigt haben, werden die Kosten und Preise am Ende nie ganz einseitig vergeben werden. Sicherheitspolitisch ist daher tatsächlich die Frage und eine große Herausforderung, wie man mit den Iranern hierzulande verfahren wird. 99,9% davon sind und waren nie politische Flüchtlinge, denen ist es immer nur ums Geld gegangen, und endeten dann ja oft auch als Taxifahrer in Hamburg/Frankfurt/Köln mit Akademikertitel. Die Zerstörungen machen das Land ja nicht attraktiver und die Wahrscheinlichkeit, dass wir zukünftig einen Strategiewechsel bzw. erhebliche Terrormaßnahmen aus diesem Bereich sowohl der Araber als auch der Iraner erfahren werden, wird wohl steigen. Auf Grundlage gemeinsamer existentieller Konflikte mit Israel bzw. den Juden insgesamt, kann ich mir sogar die Entstehung völlig neuer Gruppierungen vorstellen. Dabei ist auch nicht ausgeschlossen, dass auch die Juden mit Teilen islamistischer Gruppen koalieren könnten. Aber untereinander wird mit anderen Regeln gespielt werden.

[Zardo]

G7 stützt Israel (Trump hat sich beschwätzen lassen):

"We, the leaders of the G7, reiterate our commitment to peace and stability in the Middle East.

In this context, we affirm that Israel has a right to defend itself. We reiterate our support for the security of Israel.

We also affirm the importance of the protection of civilians.

Iran is the principal source of regional instability and terror.

We have been consistently clear that Iran can never have a nuclear weapon.

We urge that the resolution of the Iranian crisis leads to a broader de-escalation of hostilities in the Middle East, including a ceasefire in Gaza.

We will remain vigilant to the implications for international energy markets and stand ready to coordinate, including with like-minded partners, to safeguard market stability."

https://www.pm.gc.ca/en/news/statements/...l-and-iran

https://www.washingtonpost.com/politics/...ssia-iran/

Trump initially declined to sign the G-7’s statement, but reversed his position following discussions with other leaders in the group and changes to the initial draft, according to a U.S. official

[goschi]

Schlußfolgerung:

Variante 1: die USA greifen mit ein.

Aber nur kurz.

Ich vermute, sie werden fünf oder sechs GBU-43/B Massive Ordnance Air Blast abwerfen, damit auch die unterirdischen Anlagen hinüber sind.

In einigen Monaten kümmert es dann keinen Menschen mehr, ob das die Israelis allein waren, oder ob die USA mutmasslich dabei waren.

[Frank353]

Oder eine GBU-57A/B Massive Ordnance Penetrator (MOP). Dann ist Ruhe im Karton.

[Zardo]

Oder eine GBU-57A/B Massive Ordnance Penetrator (MOP). Dann ist Ruhe im Karton.

Das Ding geht doch "nur" 60 m tief, oder nicht?

Edit: geht es auch durch Felsen?

[Frank353]

Das Ding geht doch "nur" 60 m tief, oder nicht?

Edit: geht es auch durch Felsen?

Laut Wiki kann die Atomanlage Fordo nur damit zerstört werden.

https://defence-network.com/mop-gbu-57-a...ker-bombe/

[Broensen]

Iranern hierzulande ... 99,9% davon sind und waren nie politische Flüchtlinge, denen ist es immer nur ums Geld gegangen

Du hast da sicher eine Quelle für diese sehr konkrete Zahl.

[Frank353]

https://www.bild.de/politik/ausland-und-...15643dfd22

Trump stellt der iranischen Führung ein Ultimatum, das Atomprogramm binnen zwei Tage final zu stoppen.

Ansonsten drohen amerikanische Luftschläge.

[BenStöger]

Heute gab es zwei Tweets von Trump auf X:

Tweet 1:

We know exactly where the so-called “Supreme Leader” is hiding. He is an easy target, but is safe there – We are not going to take him out (kill!), at least not for now. But we don’t want missiles shot at civilians, or American soldiers. Our patience is wearing thin. Thank you for your attention to this matter!

Tweet 2:

We now have complete and total control of the skies over Iran. Iran had good sky trackers and other defensive equipment, and plenty of it, but it doesn’t compare to American made, conceived, and manufactured “stuff.” Nobody does it better than the good ol’ USA.

###

"we"?

Quellen:

https://x.com/realDonaldTrump/status/193...87/photo/1

https://x.com/realDonaldTrump/status/193...67/photo/1

[muck]

"we"?

Trump hat noch bis zum Wochenende betont, er sei nicht informiert gewesen. Die Israelis sagen heute noch, dass die USA nicht involviert sind und auch gar nicht gebraucht würden.

Meine Meinung: Netanjahu hat Trump komplett überrumpelt und ihm anschließend eine Brücke gebaut mit der Behauptung, Trump sei Teil einer List gewesen. Jetzt versucht Trump, die Deutungshoheit zurückzuerlangen, um vergessen zu machen, dass seine angeblich unschlagbare Diplomatie und unangefochtene Führung der Welt wieder mal versagt haben.

Ich bete ja jeden Abend vor dem Zubettgehen dafür, dass mal interne Depeschen oder dergleichen aus Peking oder Moskau durchsickern. Das wäre ein Schock für Trump und seine Anhänger, die sich immer noch einbilden, kein US-Präsident sei je so respektiert und gefürchtet worden wie Trump.

[Schneemann]

@goschi

Ich vermute, sie werden fünf oder sechs GBU-43/B Massive Ordnance Air Blast abwerfen, damit auch die unterirdischen Anlagen hinüber sind.

Die GBU-43 ist keine "klassische" Penetrationsbombe, sondern, wie der Name schon sagt, ein air blast, d. h. die Waffe wird kurz über dem Erdboden gezündet, um so ihre Spreng- und Druckwirkung zu entfalten. Da ist ihre Wirkung sicher enorm, aber tief verbunkerte Ziele können mit dieser Waffe nicht bekämpft werden.

@KheibarShekan

99,9% davon sind und waren nie politische Flüchtlinge, denen ist es immer nur ums Geld gegangen

Unabhängig von der Korrektheit dieser Prozentzahl: Ich kann mich entsinnen, dass du schon in der Vergangenheit über iranische Exilanten in Deutschland mit verbalen Ausfällen hergezogen bist, und nun sind das ja alles plötzlich auch gar keine politischen Flüchtlinge (mehr)? Ich denke, dass es genau solche Formulierungen/Haltungen sind, die dem gegenwärtigen Regime in Teheran letztlich zum Nachteil gereichen und die den möglichen Sturz mit beschleunigen.

@BenStöger

Zunächst: Willkommen im Forum.

We now have complete and total control of the skies over Iran. Iran had good sky trackers and other defensive equipment, and plenty of it, but it doesn’t compare to American made, conceived, and manufactured “stuff.” Nobody does it better than the good ol’ USA.

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"we"?

Man muss hierbei bedenken, dass auch Caesar und andere römische Imperatoren von sich selbst meistens und gerne in der dritten Person sprachen. Vermutlich wollte Trump somit also zum Ausdruck bringen, dass er den Luftraum über dem Iran kontrolliert.

Schneemann