United States of America

[Nightwatch]

eine Meldung, die aus "alternativen Fakten" bzw. einer maximalen Realitätsferne begründet ist.

Die Meldung ist so alternativ und realitätsfern wie die bemühte Ipsos Umfrage es auch ist.
Eine Zusammenstellung der Werte findet sich wie gewohnt bei https://www.realclearpolling.com/polls/a...val-rating

[Kongo Erich]

ich zitiere mal die für bemühte Objektivität bekannte NZZ - Paywall
(eine vollständige Kopie des Artikels gibt es hier)

Die Amerikaner machen sich angesichts der angekündigten Importzölle des Präsidenten Sorgen über Preissteigerungen auf breiter Front. Doch dieser scheint sein wichtigstes Wahlversprechen zu vergessen.
...

Vier Wochen nach seinem Amtsantritt gibt nurmehr ein Drittel der Amerikaner Trump bei Umfragen gute Noten für seine Leistung in der Wirtschaftspolitik. Dabei entschied Trump die Präsidentschaft für sich, weil die Amerikaner glaubten, unter ihm würde es keine Inflation geben. Joe Biden und Kamala Harris hatten das Thema unterschätzt.

Statt den Preisanstieg unter Kontrolle zu bringen, ignoriert Trump offenbar die Inflation und verschlimmert die Probleme noch. Mit ständig wechselnden Ankündigungen zu Zöllen verunsichert der Präsident Wirtschaft und Verbraucher. Nun droht er den Chinesen mit einer Verdoppelung dieser Zuschläge auf 20 Prozent. Zudem sollen am Dienstag auf Kanada und Mexiko Zölle von 25 Prozent zukommen. Ähnliches steht anscheinend den Europäern bevor.

Vor allem die Landwirtschaft leidet derzeit unter der neuen Administration. Allein die von Elon Musk angeschobene Schliessung der Agentur für internationale Entwicklungszusammenarbeit (USAID) raubt Landwirten einen wichtigen und zuverlässigen Abnehmer. Entlassungen bei Gesundheitsbehörden machen die Bekämpfung der Vogelgrippe noch schwieriger. Dazu kommen die Ausschaffungen von Migranten ohne Aufenthaltsgenehmigung, ohne deren Arbeitsleistung die Landwirtschaft zusammenbrechen würde.
...

...
«In Rhode Island haben 40 Prozent der Makler im letzten Jahr kein einziges Haus verkauft.» Dazu kommen hohe Hypothekarzinsen aufgrund der durch Trumps Zoll-Theater geschürten Inflationserwartungen. Dies könne schnell auch auf Baumaterialen durchschlagen, die seit 2020 um über 40 Prozent teurer geworden sind. Den Handwerkern hingegen gehen die Aufträge aus, was wiederum Folgen für den Absatz neuer Pick-ups hat.

Konsum dürfte zurückgehen
«Und weil die meisten Leute nicht wirklich verstehen, wie die Wirtschaft funktioniert, kippt die Stimmung», sagt Powell. «Menschen sehen plötzlich von überallher Fragezeichen und Probleme auf sich zukommen.» Besonders betroffen von der Preisexplosion im Immobilienmarkt seien junge Erstkäufer, betont Powell: «Und das verunsichert nicht nur diese Generation, sondern Eltern, Angehörige und Bekannte.»

Vielen Familien geht bereits schlicht das Geld aus. Seit 2020 sind Haushaltsschulden um 4 auf 18 Billionen Dollar gestiegen. Davon haben die Verpflichtungen auf Kreditkarten im letzten Jahr um über 7 Prozent auf 1,2 Billionen Dollar zugelegt. Die Konsumkreditzinsen sind auf fast 29 Prozent gestiegen, im November lagen sie noch bei knapp 23 Prozent.

Bei Konsum- und Autokrediten steigt zudem der Anteil derjenigen, die mit dem Zahlen 90 Tage oder mehr im Rückstand sind. Kein Wunder also, dass der Detailhandelsriese Walmart jüngst nur schwache Umsatzaussichten für die nächsten Quartale in Aussicht stellt.
...

[Nightwatch]

#3225
"Um dir in einen Punkt zuzustimmen: Ich halte seine Zollpolitik für eine politisch schlechte Idee. Er sollte sich darauf konzentrieren Wachstum zu entfesseln und für eine Verbesserung des Lebensstandards seiner ärmeren Wählerschichten sorgen bevor er dieses Eisen anfasst."

[Kongo Erich]

#3225
"Um dir in einen Punkt zuzustimmen: Ich halte seine Zollpolitik für eine politisch schlechte Idee. Er sollte sich darauf konzentrieren Wachstum zu entfesseln und für eine Verbesserung des Lebensstandards seiner ärmeren Wählerschichten sorgen bevor er dieses Eisen anfasst."

Die Diskussion dreht sich im Kreis - ich bleibe bei meinem Standpunkt in #3.224 vom 15.02.2025, 11:37:
Wirtschaftswachstum kommt von Nachfrage
Nachfrage verlangt günstige Preise
Zollschranken (China: Schuhe ... Kanada: Bauhoiz ...) und Massenausweisungen (Bauarbeiter, Hauspersonal, Landwirtschaft und andere sektorale Branchen mit Billigarbeitern) verteuern die Ware für die Verbraucher und führen zu weniger Nachfrage und damit zur Rezession.

[lime]

Die Diskussion dreht sich im Kreis - ich bleibe bei meinem Standpunkt in #3.224 vom 15.02.2025, 11:37:
Wirtschaftswachstum kommt von Nachfrage
Nachfrage verlangt günstige Preise
Zollschranken (China: Schuhe ... Kanada: Bauhoiz ...) und Massenausweisungen (Bauarbeiter, Hauspersonal, Landwirtschaft und andere sektorale Branchen mit Billigarbeitern) verteuern die Ware für die Verbraucher und führen zu weniger Nachfrage und damit zur Rezession.

Nachfrage verlangt erst einmal dass man genug Geld in der Tasche hat, dafür werden die Steuersenkungen sorgen die jetzt angeschoben werden.

[Broensen]

Nachfrage verlangt erst einmal dass man genug Geld in der Tasche hat, dafür werden die Steuersenkungen sorgen die jetzt angeschoben werden.

Und die Steuersenkungen fallen in der breite der Gesellschaft so hoch aus, dass sie sowohl die von Kongo Erich genannten Effekte, als auch die steigende Arbeitslosigkeit kompensieren können?

Oder könnte es auch sein, dass die sich nur positiv auswirken bei denjenigen, die von der Inflation weniger betroffen sind aufgrund des geringeren Anteils ihres Einkommens, den sie für ihren Lebensunterhalt benötigen? Die mehr Steuern zahlen als Lebensmittel?

[lime]

Und die Steuersenkungen fallen in der breite der Gesellschaft so hoch aus, dass sie sowohl die von Kongo Erich genannten Effekte, als auch die steigende Arbeitslosigkeit kompensieren können?

Oder könnte es auch sein, dass die sich nur positiv auswirken bei denjenigen, die von der Inflation weniger betroffen sind aufgrund des geringeren Anteils ihres Einkommens, den sie für ihren Lebensunterhalt benötigen? Die mehr Steuern zahlen als Lebensmittel?

Genaueres zu den Steuerplänen findet man zum Beispiel hier. Da ist schon einiges dabei was auch in die Breite wirkt. Auch die Unternehmenssteuersenkungen werden zu großen Teilen an die Konsumenten weitergegeben werden und den (Negativ)Effekt der Zölle summa summarum vielleicht sogar nicht nur ausgleichen sondern übersteigen.

https://www.roedl.de/themen/us-wahlen-do...ueberblick

Ein angenommener Anstieg der Arbeitslosigkeit passt irgendwie nicht dazu dass durch stetige Abschiebungen Jobs in verschiedensten Bereichen nicht mehr besetzt werden können, wie Kongo Erich es hier immer wieder behauptet. Da wird sich der Arbeitsmarkt anpassen, es werden zumindest Jobs im Mindestlohnbereich für US-Bürger entstehen und vermutlich wird auch die Gelegenheit für die ärmsten US-Bürger größer werden im Rahmen der Schwarzarbeit diese Jobs auszufüllen in denen die Bezahlung des Mindestlohnes noch illusorisch ist. Was im Endeffekt ein Mehr in der Tasche für die ärmsten Schichten mit US-Staatsbürgerschaft bedeuten wird.

[Broensen]

Auch die Unternehmenssteuersenkungen werden zu großen Teilen an die Konsumenten weitergegeben werden und den (Negativ)Effekt der Zölle summa summarum vielleicht sogar nicht nur ausgleichen sondern übersteigen.

Natürlich. Weil Unternehmen ja immer zugunsten der Kunden handeln.

Ein angenommener Anstieg der Arbeitslosigkeit passt irgendwie nicht dazu dass durch stetige Abschiebungen Jobs in verschiedensten Bereichen nicht mehr besetzt werden können, wie Kongo Erich es hier immer wieder behauptet. Da wird sich der Arbeitsmarkt anpassen, es werden zumindest Jobs im Mindestlohnbereich für US-Bürger entstehen und vermutlich wird auch die Gelegenheit für die ärmsten US-Bürger größer werden im Rahmen der Schwarzarbeit diese Jobs auszufüllen in denen die Bezahlung des Mindestlohnes noch illusorisch ist. Was im Endeffekt ein Mehr in der Tasche für die ärmsten Schichten mit US-Staatsbürgerschaft bedeuten wird.

Die Jobs, die wegfallen, sind gut bezahlte in staatlichen Einrichtungen und Behörden, sowie in der von den Zöllen betroffenen Industrie.

Diejenigen Arbeitsplätze, die freiwerden, sind die der illegalen Einwanderer, also wie du selbst schreibst, solche die noch nicht einmal Mindestlohnniveau haben. Da entstehen nicht mehr Jobs, also ergibt sich daraus auch keine erhöhte Binnennachfrage. Es werden lediglich diejenigen US-Amerikaner bevorzugt bei der Arbeitssuche, die bisher nicht mit den illegalen Einwanderer konkurrieren konnten. Das hatte aber meistens einen Grund.

Um es mal polemisch auszudrücken: Die niederen Tätigkeiten werden dann zukünftig von den weißen, unmotivierten Versagern ausgeführt, die sich bisher nicht gegen die fleißigen Illegalen etablieren konnten. Ob die dann nun in der Gesamtbetrachtung mehr ihres Einkommens in die amerikanische Legalwirtschaft investieren werden als die illegalen Einwandererfamilien zuvor, lassen wir mal dahingestellt sein.

Und nicht zu vergessen: Die Qualität der dort geleisteten Arbeit wird dadurch sinken, was wiederum den Arbeitgebern wirtschaftlich schadet. Daraus könnte man natürlich jetzt auch wieder ableiten, dass es mehr Arbeitsplätze geben wird, nur halt eben allein aufgrund der geringeren Leistung der verfügbaren Arbeitnehmer. Das verursacht also Mehrkosten, wodurch wieder die Preise steigen. Oder die Jobs fallen halt weg, weil sie nicht mehr wirtschaftlich besetzt werden können.


Für mich klingt nichts davon nach einer Verbesserung für die Breite der US-Bevölkerung, aber ich bin ja auch ein links-grün-versiffter Europäer.

[Schneemann]

@Broensen

Für mich klingt nichts davon nach einer Verbesserung für die Breite der US-Bevölkerung, aber ich bin ja auch ein links-grün-versiffter Europäer.

Nein. Du hast nur nicht verstanden, dass man Zahlen eher...ähm..."auslegen" sollte. Oder so ähnlich.

Denn hat man sich aller "hemmenden" Regularien oder kontrollierenden Instanzen entledigt - diese sind ja nur störend und "ineffizient" -, dann ist es egal, wie die Zahlen sind; denn sind die Zahlen schlecht, ändert man sie einfach, so dass wieder alles in bester Ordnung ist...

US-Handelsminister will Staatsausgaben vom BIP abziehen

Die Politik der Trump-Regierung mit der Abrissbirne birgt ein hohes wirtschaftliches Risiko. Die konkreten Auswirkungen wären unter anderem am Bruttoinlandsprodukt abzulesen. Handelsminister Lutnick will die Statistik nun ändern. [...] Die Staatsausgaben sollen künftig nicht mehr berücksichtigt werden, sagte Lutnick am Sonntag in einem Interview mit dem Sender Fox News. [...]

»Sie wissen, dass Regierungen in der Vergangenheit mit dem BIP herumgespielt haben«, sagte Lutnick. »Sie zählen die Staatsausgaben als Teil des BIP. Ich werde diese beiden Dinge also trennen und transparent machen.« Die Ausgaben der Bundesregierung machen etwa 6,5 Prozent der US-Wirtschaftsleistung aus. [...]

Bei Ökonomen stößt Lutnicks Vorhaben auf scharfe Kritik. »Ich habe es ja gesagt: Als Nächstes werden die nationalen Statistiken in den USA dran glauben müssen«, schrieb der deutsche Ökonom Rüdiger Bachmann, der an der University of Notre Dame im US-Bundesstaat Indiana lehrt, im Kurznachrichtendienst X. [...] »Ich glaube nicht, dass das dem Aktienmarkt und den Finanzmärkten gefallen würde«, sagte der Professor für Finanzen und Wirtschaft an der Loyola Marymount University, Sung Won Sohn. Es würde auch unmöglich, die Leistung der US-Wirtschaft mit der ihrer weltweiten Konkurrenten zu vergleichen. [...]

Lutnick bestritt energisch, dass die Politik der Trump-Regierung mit Zöllen auf Importe und kräftigen Ausgabenkürzungen und Massenentlassungen zu einer Rezession führen könnte.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/usa-ha...1c8a193375

Klasse, einfach nur beste Unterhaltung, zumindest wenn es nur Show wäre. Und wenn das eine Polit-TV-Serie wäre, würde man kopfschüttelnd vor der Glotze hocken und das als völlig überzogen und unrealistisch ansehen. Leider allerdings sind diese "Experten" real und sie sitzen wirklich in entscheidenden Positionen. Und die meinen das sehr wahrscheinlich auch ernst, während wir eigentlich nicht wissen, ob wir ob des galoppierenden Irrsinns nun weinen oder lachen sollen.

Schneemann

[Broensen]

Und was soll jetzt der Sinn davon sein? Dass man durch Reduzierung der Staatsausgaben das BIP statistisch erhöhen kann, um sich so nach innen besser darzustellen? Oder sollen alle anderen Länder das jetzt auch so machen, damit libertäre Systeme im Vergleich besser abschneiden?

[Schneemann]

Dass man durch Reduzierung der Staatsausgaben das BIP statistisch erhöhen kann, um sich so nach innen besser darzustellen?

Korrekt, natürlich sagt man das aber nicht offiziell. Könnte ja den Glauben an den Heiland im Weißen Haus sonst schmälern...

Schneemann