Iran

[Nightwatch]

Bei dem Wenigen das nach außen dringt kann man nur den Hut ziehen. Gibt da so einige Völker etwas weiter nörldich, die sich gerade von den Persern eine gehörige Scheibe abschneiden könnten.

BTW, diese Internetabschalterei wird sich in wenigen Jahren auch erledigt haben wenig Starlink 2.0 in der Breite verfügbar ist.

[KheibarShekan]

Gibt da so einige Völker etwas weiter nörldich, die sich gerade von den Persern eine gehörige Scheibe abschneiden könnten.

"Iraner" wäre der richtige Begriff. Man sagt ja schließlich auch nicht "Hut ab vor diesen [...]".

[Schneemann]

Anm.: Dass die Bezeichnungen Iraner und Perser derart sensibel handzuhaben sind bzw. dass das auch leicht kränkend verstanden werden kann, war mir ehrlich gesagt auch nicht bewusst. Ich hatte die Bezeichnung Perser oder Persien in Bezug auf den Iran auch schon genutzt (in anderen Strängen). Ich werde versuchen, da zukünftig etwas besser abzugrenzen.

PS: Das N-Wort habe ich herausgenommen.

Schneemann

[Nightwatch]

"Iraner" wäre der richtige Begriff. Man sagt ja schließlich auch nicht "Hut ab vor diesen [...]".

Was auch immer da jetzt gestanden hat, 'Perser' ist schlicht die korrekte Bezeichnung der dominierenden Ethnie dort und nicht mit irgendwelchen nevativen Untertönen verbunden.
Ich habe das bewusst so beschrieben, weil der Iran ein Vielvölkerstaat ist und irgendwelche Minderheiten, die sowieso ihre Probleme mit der Regierung haben nicht gemeint sind.

[Quintus Fabius]

Und wenn ich jetzt ins Feuer gieße, dass Iran als Bedeutung das Land der Arier heißt .....

Aber mal ernsthaft: niemand hier verwendet Perser in irgendeiner negativ gemeinten Weise, ganz im Gegenteil !

[Schneemann]

Die Zahl der Todesopfer steigt deutlich an. So kamen wohl innerhalb von rund einer Woche (offiziell) mehr als 40 Menschen ums Leben, mehr als in den drei Monaten nach der Wahl von 2009, als zwischen Juni und September offiziell 36 Tote bei Protesten gegen das Wahlergebnis eingeräumt wurden. Alleine dies zeigt auch schon, dass die Menschen die Schikanen der Religionspolizei satt haben...

Iran protestors return to streets, defying deadly security forces crackdown

Protests flared again in Iran Saturday over the death of a woman in morality police custody, despite a crackdown by security forces in which at least 41 people have died, according to official figures. [...] Web monitor NetBlocks reported that Skype was now restricted in Iran, as part of a crackdown on communications that has already targeted the last accessible international platforms Instagram, WhatsApp and LinkedIn. [...]

Oslo-based group Iran Human Rights put the death toll at 54, excluding security personnel. It said that in many cases authorities had made the return of bodies to families contingent on them agreeing to secret burials.

The group said most of the deaths had come in the Caspian Sea provinces of Gilan and Mazandaran. Waves of arrests have been reported, with the Gilan police chief announcing "the arrest of 739 rioters, including 60 women" in that province alone.

https://www.france24.com/en/middle-east/...nt-rallies

Schneemann

[Schneemann]

Bei den gewalttätigen Ausschreitungen in Iran sollen nach unbestätigten Meldungen bislang über 80 Personen getötet worden sein. Zudem sind anscheinend wohl auch neun Europäer verhaftet worden...

Iran protests: 'Nine Europeans' arrested in latest unrest

Intelligence officers detained people deemed to be "agents of foreign spy organisations" either at protests or "behind the scenes", local media said.

The violence shows no sign of easing, with the death toll continuing to rise. Protests erupted in the capital Tehran and spread through the country after Kurdish woman Mahsa Amini died having spent time in police custody. The 22-year-old, from the north-western city of Saqez, was arrested in Tehran on 13 September by morality police officers for allegedly violating the strict law requiring women to cover their hair with a hijab, or headscarf. [...]

Those detained are from Poland, Sweden, Germany, Italy, France and the Netherlands, Iran's intelligence ministry says. The German, French, British and Swedish embassies were among those who were warned over the involvement of their "agents" in the anti-government protests, the ministry added. [...]

In its latest estimate, posted to Twitter, the Norway-based group Iran Human Rights (IHR) said: "At least 83 people including children, are confirmed to have been killed [...]". Nineteen more people were reported to have died on Friday following a standoff between protesters and police at a police station in Zahedan, the provincial capital of the southeastern Sistan-Baluchistan province.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63097629

Schneemann

[KheibarShekan]

Man muss immer ein wenig abwarten, wie sich die Dinge darstellen. Die Strategie scheint offenbar zu sein, den Iran in einen 3 Frontenkrieg zu verwickeln:

A) Separatisten aus Belutschistan (in Kooperation mit Saudi Arabien)
B) Separatisten aus Kurdistan (in Kooperation mit den USA, Israel)
C) Volksmudschahedin & Royalisten (in Kooperation mit USA, UK, F, D)

Westliche Geheimdienste, sowie Israel und Saudi Arabien sind hier wohl derzeit (wahrscheinlich seit Monaten) involviert um mittels Waffen, Intel, Medien, usw. den Hebel anzusetzen. Bin gespannt, wie und ob man diesen Angriff vergelten wird. In der Situation gerade schwierig, die direkte militärische Konfrontation mit der Außenwelt zu suchen. Insoweit geht die Rechnung durchaus auf. Allerdings halte ich es für nicht unwahrscheinlich, dass die Antwort irgendwann folgen wird und dabei gezielt auch Energie-Infrastruktur angegriffen wird. Das Fenster hierfür sehe ich aufgrund des Hebels gerade im kommenden Winter, ist aber dann natürlich auch ein Spiel gegen die Zeit. Vorausgehen könnte beispielsweise ein fingierter False-Flag Angriff auf einen iranischen Tanker oder Inseln im Persischen Golf.

[Broensen]

Die Strategie scheint offenbar zu sein, den Iran in einen 3 Frontenkrieg zu verwickeln:

A) Separatisten aus Belutschistan (in Kooperation mit Saudi Arabien)
B) Separatisten aus Kurdistan (in Kooperation mit den USA, Israel)
C) Volksmudschahedin & Royalisten (in Kooperation mit USA, UK, F, D)

Wie ist denn das Potential für weitere Fronten?:

D) Azeris (in Kooperation mit der Türkei?)
E) iranische Araber (mit wem auch immer)
F) ?

[Schneemann]

@KheibarShekan

Die Strategie scheint offenbar zu sein, den Iran in einen 3 Frontenkrieg zu verwickeln:

A) Separatisten aus Belutschistan (in Kooperation mit Saudi Arabien)
B) Separatisten aus Kurdistan (in Kooperation mit den USA, Israel)
C) Volksmudschahedin & Royalisten (in Kooperation mit USA, UK, F, D)

Westliche Geheimdienste, sowie Israel und Saudi Arabien sind hier wohl derzeit (wahrscheinlich seit Monaten) involviert um mittels Waffen, Intel, Medien, usw. den Hebel anzusetzen. Bin gespannt, wie und ob man diesen Angriff vergelten wird.

Unabhängig davon, ob dies nun stimmt oder nicht: Könnte es sein, dass dieser Beitrag in den Strang über das iranische Atomprogramm soll? Weil als Erklärung für die gegenwärtigen Proteste kann man ihn wohl schlecht verstehen. Oder soll dies eine allgemeine Feststellung sein, die unabhängig von aktuellen Ereignissen ist?

Schneemann

[Broensen]

@Schneemann:
Ich hatte das eher als Unterstellung gewertet, dass die innere Unruhe derzeit von außen herbeigeführt wäre.
Daher auch meine Frage nach den Möglichkeiten, noch weitere solche "Fronten" im Inneren von außen zu forcieren.

[Quintus Fabius]

Mal völlig unabhängig davon ob es hier äußere Einflüsse gab oder gibt, man kann von außen keine ernsthafte Unruhe im Inneren schüren, wenn es dort keine wirklichen Probleme gibt. Deshalb ist das Fundament jedweder Unruhe, gleich ob von außen künstlich angefacht oder nicht immer ein substanzielles inneres Problem, dass schon vor diesen Unruhen da war.

[KheibarShekan]

Mal völlig unabhängig davon ob es hier äußere Einflüsse gab oder gibt, man kann von außen keine ernsthafte Unruhe im Inneren schüren, wenn es dort keine wirklichen Probleme gibt. Deshalb ist das Fundament jedweder Unruhe, gleich ob von außen künstlich angefacht oder nicht immer ein substanzielles inneres Problem, dass schon vor diesen Unruhen da war.

Natürlich setzt man bei bekannten Schwachstellen an, wenn man einen Feind bekämpft. Die von mir o.g. genannten Ansätze sind nicht neu, haben schon mehrere zehntausend Tote gefordert in den letzten 100 Jahren. Mit und ohne externe Unterstützung. Der Einsatz von Waffen, Medien und Koordinationshilfe erleichtern eine Eskalation sehr.

[I_Need_A_Medic]

Man muss immer ein wenig abwarten, wie sich die Dinge darstellen. Die Strategie scheint offenbar zu sein, den Iran in einen 3 Frontenkrieg zu verwickeln:

A) Separatisten aus Belutschistan (in Kooperation mit Saudi Arabien)
B) Separatisten aus Kurdistan (in Kooperation mit den USA, Israel)
C) Volksmudschahedin & Royalisten (in Kooperation mit USA, UK, F, D)

Westliche Geheimdienste, sowie Israel und Saudi Arabien sind hier wohl derzeit (wahrscheinlich seit Monaten) involviert um mittels Waffen, Intel, Medien, usw. den Hebel anzusetzen. Bin gespannt, wie und ob man diesen Angriff vergelten wird. In der Situation gerade schwierig, die direkte militärische Konfrontation mit der Außenwelt zu suchen. Insoweit geht die Rechnung durchaus auf. Allerdings halte ich es für nicht unwahrscheinlich, dass die Antwort irgendwann folgen wird und dabei gezielt auch Energie-Infrastruktur angegriffen wird. Das Fenster hierfür sehe ich aufgrund des Hebels gerade im kommenden Winter, ist aber dann natürlich auch ein Spiel gegen die Zeit. Vorausgehen könnte beispielsweise ein fingierter False-Flag Angriff auf einen iranischen Tanker oder Inseln im Persischen Golf.

Wenn du glaubst dass solche Proteste sich einfach durch geheimdienstliche Arbeit aufbauen lassen machst du mehrere Fehler.

1. Du ignorierst die Menschen. 2021 gingen nur 48% der Menschen überhaupt wählen. 2017 waren es noch 73.1%, Rohani gewann deutlich mit über 57% der Stimmen. Raissi wurde 2021 mit den wenigsten Stimmen insgesamt seit 2005 gewählt, und da war die Bevölkerung deutlich kleiner.
2. Du behebst die Probleme nicht. Indem du die Menschen ignorierst, ignorierst du den Grund der Proteste. Warum das so aus dem Ruder läuft. Kein Volk würde über Wochen sich niederschießen lassen wenn es nicht daran glaubt. Für die Geheimdienste anderer Länder würden Frauen nicht ihre Hijabs verbrennen.

Zu deinen Drei-Fronten:
In Belutschistan gab es schon seit Jahrzehnten separatistische Bewegungen. Das ist nun wirklich nichts neues. Iran ist nun einmal ein Vielvölkerstaat, diese haben oftmals separatistische Minderheiten.
Separatisten aus Kurdistan. Kurdistan hat in allen der vier Länder (Syrien, Türkei, Irak, Iran) Anhänger. Türkei ist NATO Mitglied. Wundert es wen? Die Kurden sind hauptsächlich Sunniten, die Theokratie im Iran ist aber schiitisch geprägt. Religiöse Minderheiten werden hier diskriminiert. Ethnische Minderheiten wie die Kurden werden ebenfalls diskriminiert.
Die Volksmujahideen sind irrelevant. Sie haben keinen Rückhalt in der Bevölkerung, der Sohn vom letzten Shah will ja nicht mal regieren, die Mehrheit der Iraner will das auch nicht.

Das westliche Geheimdienste im Iran agieren ist nichts neues. Der Iran agiert ja auch in Gaza, Syrien und auch in Deutschland (Mykonos Attentat). Warum soll man jetzt noch die Straße von Hormuz unsicher machen und die Ölpreise ins unermessliche steigen lassen? Die Regierungen wollen die Inflation bekämpfen, nicht anheizen. Keiner hat momentan Zeit, Geld, Lust, sich auf ein iranisches Abenteuer einzulassen.



Du scheinst nicht zu sehen warum die Leute auf die Straße gehen. Du siehst das nur aus einer sicherheitsperspektive der Machthaber. Nicht aus einer Perspektive der Bevölkerung, die verarmt, die die Korruption leid ist, die sich eben nicht mehr den theokratischen Regeln / Gängelungen unterwerfen will, die sie im übrigen nie ernsthaft wollte.

[Quintus Fabius]

Eine Mehrheit der Iraner (Landbevölkerung) wollte diese Regel und "Gängelungen"durchaus, gerade deshalb wurde ja der Shah gestürzt. Genau genommen war es damals genau das gleiche: es bestand ein ernsthaftes inneres Problem, dass hatte dann folgen.

In diesem Kontext würde mich interessieren, wie es denn bei den aktuellen Protesten auf dem Land aussieht? Wird dort auch protestiert und wenn ja warum und wofür? Oder ist das ein Phänomen der Großstädte?