Syrien

[Mitleser]

2.) @Mitleser

Das meinst Du jetzt nicht ernst, oder ?

Halbernst. Ich wollte nur ein wenig auf sehr vereinfachende Thesen mit einer eben solchen These reagieren, um vllt. ein Nachdenken anzuregen.
Insgesamt: Wenn Assad abtritt, wird der Krieg natürlich nicht vorbei sein, zu zerstritten sind die Protagonisten dort unten und zu viel Blut ist auch vergossen worden.... .

Ich glaube nicht dass das Hauptproblem bei IS, Al Nusra, Al Bundy und wie die alle heißen darin liegt, dass die untereinander zerstritten sind ....

[Schneemann]

Möglich, dass es nur die üblichen Drohgebärden sind, aber wenn die Türkei direkt einmarschieren sollte, bekäme der Konflikt eine neue Dimension.

Militärische Gedankenspiele über Syrien

Türkei denkt über Bodentruppen nach [...]

Die Türkei ist unter bestimmten Voraussetzungen zur Entsendung von Bodentruppen nach Syrien bereit. "Wenn es eine Strategie (gegen den "Islamischen Staat") gibt, könnten die Türkei und Saudi-Arabien einen Einsatz am Boden starten", sagte der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu am Rande der Münchner Sicherheitskonferenz den türkischen Zeitungen "Yeni Safak" und "Haber".

Zuvor hatte Saudi-Arabien die Bereitschaft bekundet, im Rahmen der US-geführten Koalition Bodentruppen für den Kampf gegen den IS nach Syrien zu entsenden. Saudi-Arabien ist seit Ende 2014 Teil der Koalition gegen den IS, hat sich allerdings nicht maßgeblich an den Luftangriffen gegen die Extremisten beteiligt. Riad steht in dem Bürgerkrieg hinter moderateren Gegnern von Machthaber Bashar al-Assad. [...]

Möglicherweise spielt für die Türkei auch zunehmenden Bestrebungen der irakischen Kurden, sich von der Zentralregierung in Bagdad loszusagen und ein Referendum über die Unabhängigkeit der Kurdistans abzuhalten, eine Rolle.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-syrien-109.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... n-109.html</a><!-- m -->

Schneemann.

[Shahab3]

Why Assad's Army Has Not Defected

Four years ago, Turkey’s then Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan said that within in a few weeks he would be praying in Damascus’s Umayyad Mosque, as Assad was about to fall. Similarly, Israel’s most decorated soldier, former Defense Minister Ehud Barak, predicted that Assad and his military would be toppled within weeks. That was at the beginning of 2012, when there were no Iranian soldiers on the ground or Russian planes in the skies.
...
It is no secret that the Saudis and Qataris, with full U.S. support, have tried to bribe some of Assad’s innermost circles to defect. The all-important professional military cadre of the Syrian Arab Army, however, has remained thoroughly loyal.
...
The Syrian Arab Army was mostly a conscript force with only about eighty thousand professionals in its ranks. At the start of the war, much was made of the “defections” of thousands of officers, but these were mere conscripts who never wanted to be in the army in the first place, and would also have done anything to escape conscription in peacetime. The professional ranks, meanwhile, are still very strong and religiously pluralistic. When the Syrian opposition talks about a future pluralistic Syria, they fail to realize that while they may theoretically be pluralists in Geneva, Washington and Vienna, their representatives on the ground are allied with the most sectarian terrorist groups the Middle East has ever seen.
...
The current minister of defense, Fahd al-Freij, is one of the most decorated officers in Syrian military history and hails from the Sunni heartland of Hama. The two most powerful intelligence chiefs, Ali Mamlouk and Mohammad Dib Zaitoun, have remained loyal to the Syrian government—and are both Sunnis from influential families. The now-dead and dreaded strongman of Syrian intelligence, Rustom Ghazaleh, who ruled Lebanon with an iron fist, was a Sunni, and the head of the investigative branch of the political directorate, Mahmoud al-Khattib, is from an old Damascene Sunni family. Major General Ramadan Mahmoud Ramadan, commander of the Thirty-Fifth Special Forces Regiment, which is tasked with the protection of western Damascus, is another high-ranking Sunni, as is Brigadier General Jihad Mohamed Sultan, the commander of the Sixty-Fifth Brigade that guards Latakia.
[Anmrk.: ...die Auflistung geht weiter ...]
...
The Syrian Arab Army is also the only Arab army with multiple Christians serving as generals. The most famous of these was Daoud Rajha, the Greek Orthodox army chief of staff. The two most influential Lebanese Christian leaders, now on the verge of becoming the next president of Lebanon, are Michel Aoun and Suleiman Franjieh, who are also allies of the Syrian Arab Army and President Assad. Deir al-Zour is an entirely Sunni city which has held out against ISIS encirclement for two years—and is commanded by the Druze General Issam Zahreddine.
...
The moderate Syrian opposition only exists in fancy suits in Western hotel lobbies. It has little military backing on the ground. If you want to ask why Assad is still the president of Syria, the answer is not simply Russia or Iran, but the fact that his army remains resilient and pluralistic, representing a Syria in which religion alone does not determine who rises to the top.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://nationalinterest.org/feature/why-assads-army-has-not-defected-15190?page=2">http://nationalinterest.org/feature/why ... 190?page=2</a><!-- m -->
:!:

[Schneemann]

Zum Vorwurf des Clusterbomben-Einsatzes seitens der russischen Luftwaffe in Syrien. Das Thema war schon letztes Jahr angesprochen worden meinerseits, aber ja vehement bestritten oder quasi ignoriert worden:

"The injured were mostly women and children"

Cluster bomb attacks increase in January-February 2016 during Syrian-Russian military operation in Syria. [...] Cluster bombs have been used almost daily in Syria by the Syrian-Russian joint military operation since 26 January 2016, said Cluster Munition Coalition member Human Rights Watch on 8 February. [...]

Between 26 January and 5 February 2016, 14 cluster bomb attacks were documented, killing at least 37 civilians and injuring dozens. The real number of attacks is probably much higher. "The injured were mostly women and children," said a journalist with an opposition-affiliated media center, about an attack in Kafr Laha on 27 January. "It was very hard to see."

In addition to the casualties at the time of the attack, cluster bombs typically leave behind large amounts of unexploded bomblets that threaten civilians long afterwards. [...]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stopclustermunitions.org/en-gb/media/news/2016/russia-syria-cluster-bomb-attacks-feb-2016.aspx">http://www.stopclustermunitions.org/en- ... -2016.aspx</a><!-- m -->

Schneemann.

[Shahab3]

LOL. Danke für dieses weitere schöne Beispiel zur Verlogenheit der Anti-Russischen Hetzkampagne:

Um das zu verdeutlichen erlaube ich mir daher mal einen Querverweis:

U.S. Selling Cluster Bombs Worth 641 million to Saudi Arabia
Carey L. Biron

WASHINGTON, 23 Aug (IPS) - Arms control advocates are decrying a new U.S. Department of Defence announcement that it will be building and selling 1,300 cluster bombs to Saudi Arabia, worth some 641 million dollars.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://ipsnorthamerica.net/news.php?idnews=4850">http://ipsnorthamerica.net/news.php?idnews=4850</a><!-- m -->

-->

January 7, 2016
Yemen: Coalition Drops Cluster Bombs in Capital
Indiscriminate Weapon Used in Residential Areas

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.hrw.org/news/2016/01/07/yemen-coalition-drops-cluster-bombs-capital-0">https://www.hrw.org/news/2016/01/07/yem ... -capital-0</a><!-- m -->

Wer selbst Cluster Bomben wie Smarties verteilt, kann schlecht mit dem Finger auf den Russen zeigen.

[Schneemann]

Danke für dieses weitere schöne Beispiel zur Verlogenheit der Anti-Russischen Hetzkampagne:

Bitte? Bevor du nun gleich eine antirussische "Hetzkampagne" irgendwo verortest: Die meinerseits zitierte Organisation (Cluster Munition Coalition, CMC), die aktuell den russischen Einsatz kritisiert, hat den Verkauf US-amerikanischer Clusterbomben, z. B. CBU-58, an die Saudis und deren Einsatz im Jemen schon vor längerer Zeit genauso heftig kritisiert.

Die Frage ist also: Wie hätten sie es denn gerne? Liegt die CMC also nur dann richtig, wenn sie die USA kritisiert? Oder hat sie generell recht? Oder ist sie generell eine Hetzplattform? Dann müsste man aber rein gemäß der Logik ihre Kritik an den USA auch als solche abschmettern.

Insofern: Sich immer nur rauszusuchen, was einem passt, ist nicht hilfreich. :wink:

Schneemann.

[srg]

Selbst die Tagesschau muss zugeben, dass in Aleppo eine Terrororganisation das Zepter bei den Rebellen in der Hand hat und überall mitmischt.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien-waffenruhe-103.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien ... e-103.html</a><!-- m -->

Al-Nusra soll in Aleppo mehrere hundert Kämpfer verloren haben. Nun holen sie Verstärkung aus Hama.

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.almasdarnews.com/article/nusra-sends-reinforcements-from-hama-to-northern-aleppo/">https://www.almasdarnews.com/article/nu ... rn-aleppo/</a><!-- m -->

Die Taktik der syrischen Regierungsarmee scheint aufzugehen. Die Islamisten werden sich in Aleppo immer mehr verausgaben und ihre Stellungen in anderen Regionen Stück für Stück ausdünnen müssen.

Weiterhin soll die Syrische Armee heute drei Ortschaften in Lattakia und vier Ortschaften in Hama zurückerobert haben.

[Quintus Fabius]

Allgemein:

Mal zu diesem steten Vorwurf: xyz sei islamistisch. Dieser Vorwurf ist eigentlich sinnfrei, weil 1 Islamismus nichts ablehnenswertes oder böses ist und 2 die Menschen in diesen Ländern schlicht und einfach tief religiös sind (im Vergleich zu uns). Deshalb ist es so absurd immer den Vorwurf zu erheben: der Gegenüber sei Islamist und dies noch umso mehr wenn man sich mal ansieht mit was für Ländern der Westen TM verbündet ist.

Auch ist es falsch zu behaupten, die Rebellen in Syrien seien allesamt ausländische Kämpfer. Der Gros dort sind sunnitische Syrer.

Shahab3:

The professional ranks, meanwhile, are still very strong and religiously pluralistic.

Alawiten, Drusen, Christen, sogar Maroniten und ja auch, einige Sunniten (mit einem bei steigendem Dienstgrad rasant abnehmenden Anteil). Und die in dem Artikel genannten Sunniten hätte man ja noch durch die Ehefrau von Assad ergänzen können, welche auch Sunnitin ist. Was unterscheidet also diese Sunniten vom Rest? Sie stammen ohne Ausnahme aus sehr reichen Familienclans welche seit Jahrzehnten schon das Regime unterstützen und von ihm immens profitiert haben. Wenn das Regime fällt, verlieren ihre Clans alle Pfründe, deshalb bleiben sie loyal und gehen gegen ihre eigenen Glaubensgenossen vor.

Der wahre Grund aber warum die syrische Armee bisher nicht eingeknickt ist ist gerade eben, dass die Alawiten mit dem Rücken zur Wand und für das schlichte physische Überleben ihres Volkes kämpfen. Wenn sie verlieren, werden ihre Familien, Frauen und Kinder gevölkermordet werden, verlieren sie alles.

Das ist der einzige wahre Grund dafür, warum die Armee Assads nicht kapitulieren kann und ihre Kampfmoral ungebrochen ist. Sie kämpfen um alles und können daher gar nicht aufgeben.

[srg]

@Quintus

Also kurz gesagt die Islamisten, die ja angeblich gar nicht so schlimm sind, wollen die Alawiten nach deiner Aussage völkermorden. Damit hast du vermutlich recht, aber du vergisst dass dies auch die Christen, Kurden, Drusen, Schiiten usw. treffen wird. Was du aber bei der ganzen Sache vergißt. Viele Sunniten in Syrien haben weder Interesse am Islamismus noch am konservativen Islam überhaupt. Und diese große Masse Sunniten steht hinter Assad, weil sie genau wissen, was passiert wenn Islamisten und Terroristen das Ruder übernehmen.

[Shahab3]

@srg

So ist es. Unlogisch ist in diesem Zusammenhang auch der Vorwurf (vgl. Beitrag v. Schneemann), Assad oder russische Luftangriffe seien für die Flüchtlingswelle verantwortlich. Erstens stammt nur ein Teil der Flüchtlinge tatsächlich aus Syrien und zweitens hätten die Menschen Syrien schon immer verlassen können, wenn Sie denn verfolgt worden wären. Offenbar haben von dieser Option vor dem Bürgerkrieg und der Schreckensherrschaft von IS und Al-Kaida kaum nennenswerte Personenkreise gebrauch gemacht. Für die Post- und Neokolonialen Effekte die Leute Afrika zu uns treiben oder die Desolate Situation in Pakistan, Afghanistan sowie die Zerstörung Libyens und des Irak kann man Assad oder Putin nicht in die Schuhe schieben.

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Unterdessen scheint die Türkei (NATO) den kurdischen Kräften in Syrien den Krieg erklärt zu haben. Heute wurde eine Reihe von SDF und YPG Stellungen aus der Türkei heraus unter Artilleriefeuer genommen. Ich wiederhole: Nicht etwa Stellungen des IS oder Al-Nusra wurden von den Türken angegriffen, sondern die SDF und die YPG.

NATO leader Jens Stoltenberg says that Kurds in Syria and Iraq must be part of negotiations and peace talks as they are in the midst of the Middle East crisis.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://rudaw.net/english/middleeast/12022016">http://rudaw.net/english/middleeast/12022016</a><!-- m -->

Turkish military shells Kurds fighting Islamist rebels in northern Syria

The Turkish shelling of Kurdish positions has continued for more than three hours almost uninterruptedly, a Kurdish source told RT, adding that the Turkish forces are using mortars and missiles and firing from the Turkish border not far from the city of Azaz in the Aleppo Governorate.

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.rt.com/news/332380-turkey-shells-northern-syria/">https://www.rt.com/news/332380-turkey-s ... ern-syria/</a><!-- m -->

Ob die eine Hand noch weiß, was die andere tut?

[Mitleser]

....und zweitens hätten die Menschen Syrien schon immer verlassen können, wenn Sie denn verfolgt worden wären. Offenbar haben von dieser Option vor dem westlich initiierten Bürgerkrieg und der Schreckensherrschaft von IS und Al-Kaida aber kaum nennenswerte Personenkreise gebrauch gemacht. Komisch....

Ja, während die Regierungstruppen auf dem Rückzug waren und eine Ortschaft nach der anderen in die Hände der mal mehr, mal noch mehr gemäßigten Blutsäufer fiel, füllten sich die Flüchtlingslager in den Nachbarländern.
Da scheint mir auch nicht besonders logisch zu sein, dass die alle vor den Regierungstruppen geflüchtet sind und es kaum erwarten können, nach dem Sturz der Regierung zurückzukehren ...

[Quintus Fabius]

srg:

Und diese große Masse Sunniten steht hinter Assad, weil sie genau wissen, was passiert wenn Islamisten und Terroristen das Ruder übernehmen.

Die Mehrheit der Sunniten in Syrien steht eben keineswegs hinter Assad. Und auch umgekehrt werden die Alawiten Massaker sondergleichen anrichten, sollten sie sich durchsetzen. Es ist einfach heillos naiv zu glauben, dass jemals wieder ein Syrien so wie früher bestehen könnte. Egal welche Seite sich durchsetzt, sie wird die jeweils andere Seite massivst angehen.

Shahab3:

In Bezug auf deinen Vorwurf der Naivität. Ich bin lieber Naiv als asozial zynisch nur auf den eigenen Vorteil bedacht. Es gibt aber auch ganz praktische Gründe für meine Ausführungen. Diese scheinbare Realpolitik welche du propagierst funktioniert nicht nachhaltig. Und Gut und Böse sind für mich recht einfach dahin gehend definiert, was funktioniert und was nicht funktioniert.

Und weitere Siege der Assad Regierung funktionieren nicht - in dem Sinne, dass sie ein immenses Sicherheitsrisiko und vor allem ein immenses Risiko zur Eskalation bedeuten. Naiv ist es zu glauben, die Türkei, die Golfaraber und der Westen TM würden zusehen, wie die Assad Regierung ganz Syrien zurück erobert.

Das heißt, jeder weitere Sieg der Regierungstruppen gegen die Rebellen bringt die ganze Sache der Eskalation und Ausweitung näher und führt nicht zu Frieden, sondern zu nur noch mehr Blutvergießen. Die Sache könnte bis hin zum vollumfänglichen Krieg zwischen Saudi Arabien und dem Iran führen und noch darüber hinaus.

Abgesehen davon dass es moralisch und ethisch richtig ist, dem Gemetzel dort auf der Stelle Einhalt zu gebieten, sprechen also vor allem auch ganz handfeste praktische Sicherheitsgründe dafür. Das Risiko ist einfach untragbar geworden und die Fern- und Nebenwirkungen dieses Krieges beginnen insgesamt den Nahen Osten zu destabilisieren und eine Abwärtsspirale einzuleiten deren Folgen unabsehbar und unkalkulierbar sind.

Was denkst du den was geschehen wird wenn die Rebellengruppen welche nicht zum IS gehören aufgerieben werden bzw. was bereits geschehen wird wenn allein Allepo fällt? Keineswegs ist dann die Folge, dass die Assad Regierung wieder fest im Sattel sitzt und man zum Status Quo zurück kehren kann. Sondern dann geht es erst richtig los, dass wird dann gerade mal das Ende des Anfangs sein.

Der Konflikt ist zu unbeherrschbar und zu risikoreich geworden und muss daher durch ein militärisches Eingreifen auf der Stelle beendet werden, sonst werden die Folgen unabsehbar schlimm werden.

[Mitleser]

Die Frage ist, wer den Laden übernimmt.
So lange IS und Al Nusra Gebiete halten ist "Assad muss weg" eine hohle Phrase. So ziemlich alles ist besser als ein failed state unter der Kontrolle dieser Mörderbanden. Das sollte den Europäern auch aus Eigennutz klar sein.
Irgendwie hab ich den Eindruck, dass die unangenehmsten Teilnehmer des Bürgerkriegs auch die erfolgreichsten sind und ich bezweifle, dass sich das ändert wenn das Assad-Regime ausfällt.

[Shahab3]

In Bezug auf deinen Vorwurf der Naivität. Ich bin lieber Naiv als asozial zynisch nur auf den eigenen Vorteil bedacht.

Du kannst Dich selbst sicherlich besser einschätzen, aber auf die Sache bezogen ist es heillos naiv zu glauben, IRGENDEINE Partei sei hier neutral. Der "Westen" ist mit seiner Destabilisierungspolitik, der direkten und indirekten Unterstützung für Al-Kaida affiliates aka Nusrah, FSA und Co auf die Verliererstraße geraten und er wird versucht sein diesen Zustand zu revidieren. Was die Türkei aktuell tut ist dafür exemplarisch. Die tiefen Vorstöße der "Rebellen" nach Latakia und Daraa waren eine von der Türkei (Nordachse) und den USA/Israel/Jordanien (Südachse) vorgetragene Offensive über die Staatsgrenze nach Syrien hinein. Es war von Anfang an das Ziel der NATO-GCC Allianz Syrien zu zerschlagen und diese Schergen dort als dauerhaften Gegenpol zu Iran, Syrien zur Schwächung der Hisbollah zu installieren. Von Anbeginn war die Zerschlagung dieser "Schiitischen Achse" zur Sicherung Israels und Stärkung Saudi Arabiens das offen erklärte Ziel. Da kann ich Dir mehere Dutzend Zitate höchster Entscheidungsträger liefern. Es ist nicht nur vollkommen naiv zu glauben, dass irgendwer auf Seiten der USA, Saudi Arabiens oder der Türkei anderes im Schilde führt. Ich halte es sogar für asozial zynisch dies anzunehmen.

Und Gut und Böse sind für mich recht einfach dahin gehend definiert, was funktioniert und was nicht funktioniert.

Der Mittlere Osten war seit Jahrhunderten multiethnisch und multireligiös. Insbesondere Syrien und der Irak. Es gab immerwieder Kapitel in denen das nicht gut funktioniert hat, weil es Kräfte gab, die aus eigenem Interesse Spannungen aufgebaut und genutzt haben. Wir sind heute insbesondere mit den extremistischen Ideologien bspw. dem Zionismus, Salafismus und Wahabismus an einem Scheideweg angelangt. Die extreme religiöse-ethnische Sektiererei, die heute zu beobachten ist und zu den Auswüchsen führt die wir sehen müssen, hat definitiv eine neue Qualität und das wird von alleine oder durch Umsiedlung, der Auswechlung eines Anführers oder Grenzziehungen nicht beendet. Begreife das doch. Der Mittlere Osten wird überhaupt nur dann eine Zukunft haben, wenn jede Ideologie bis zur vollständigen Vernichtung bekämpft wird, die das friedliche Zusammenleben zwischen den unterschiedlichen Religions- und Volksgruppen verhindert oder bestehende Konfliktpotentiale für eigene Vorteile ausnutzt. Diese elendige Sektiererei muss beendet werden. Mit Diplomatie, mit Revolutionen, mit Gewalt, mit was auch immer.

Und weitere Siege der Assad Regierung funktionieren nicht - in dem Sinne, dass sie ein immenses Sicherheitsrisiko und vor allem ein immenses Risiko zur Eskalation bedeuten.

Die arabischen Stämme/Clans und ihre Einflusssphären (da gibt es möchtige und weniger Mächtige und Bevorteilte und weniger Bevorteilte) sind kulturell inhärent und man wird sie niemals beisitigen. Aber auf dieser Basis ist das staatliche, multiethnische Modell Assad (oder wie auch immer ein demokratisch gewählter Nachfolger heissen mag) das einzige Modell was mittelfristig überhaupt funktionieren kann. Die Zukunft liegt in entsprechenden Staatswesen und Nationalismus über die Volksgruppen hinweg. Anders kann es nicht funktionieren. Ohne die größte Vertreibungswelle und Umsiedlungsaktion seit der großen Völkerwanderung loszutreten, würden sich keine Grenzen zwischen den vielerorts seit Jahrhundert verwoben lebenden Gruppen ziehen lassen, insbesondere in einer Region die von Stämmen beherrscht wird. Das ist nicht nur naiv, sondern wäre ein elementar völkerrechtswidriges Verbrechen.

Naiv ist es zu glauben, die Türkei, die Golfaraber und der Westen TM würden zusehen, wie die Assad Regierung ganz Syrien zurück erobert.

Wenn dem so ist, dann ist die Konsequenz daraus ganz einfach und logisch. S.o.

Das heißt, jeder weitere Sieg der Regierungstruppen gegen die Rebellen bringt die ganze Sache der Eskalation und Ausweitung näher und führt nicht zu Frieden, sondern zu nur noch mehr Blutvergießen. Die Sache könnte bis hin zum vollumfänglichen Krieg zwischen Saudi Arabien und dem Iran führen und noch darüber hinaus.

Die Saudischen Machthaber sind einer der zentralen Kräfte, die der sekterierischen Salafistischen/Wahabitischen Ideologie weltweit(!) Auftrieb verleihen. Die Wahabiten/Salafisten schließen das Zusammenleben mit weniger streng konservativen Sunniten, unterschiedlichen schiitischen Strömungen, Alewiten, römischen und orthodoxern Christen, Drusen vollkommen aus. Darüber hinaus weise ich gerne nochmals darauf hin, das ihr Anspruch global ist. Da gibt es keine Kompromisse. Der Westen muss endlich begreifen, dass diese Jihadisten kein Proxy-Werkzeug sind mit dem man spielt. Offenbar war Afghanistan nicht lehrreich genug.

Noch vor nicht einmal 200 Jahren waren die Wahabiten aber noch ein räuberisches Reitervolk auf der arabischen Halbinsel. Insofern liegt in der Beseitigung der Sauds ein Schlüssel für eine friedliche Zukunft Arabiens und weiter Teile dieser Welt. Bis hin nach Mali, Somalia, Nigeria, Indonesien, New York, London, Sauerland und Paris! Ob es dazu Diplomatie, Revolutionen oder Krieg bedarf ist wohl schwer zu sagen. Ich vermute immernoch, dass sich der Clan der Saud durch sein desolates "Staatswesen" in den nächsten 5 jahren von selbst erledigt. Der Iran wäre militärisch stark genug, um hier entscheidend nachzuhelfen, aber das ist absolut nicht der bevorzugte Weg, zumal er als Schutzmacht nur einer der von den Salafisten/Wahabiten verfolgten Ethnien, einseitig vorbelastet wäre. Zumindest da bin ich mit Dir einig. Was die Türkei betrifft, so kann man dieses wunderbare Volk ebenfalls nur davor warnen, die Sektiererei gegenüber den Kurden und anderen Ethnien zu eskalieren. Sie werden das selbst irgendwann nicht mehr kontrollieren können und ihr eigenes Staatsgebiet gefährden. Aber was soll man gegen die Torheit gewählter Regierender vom Schlage eines Erdogan tun? Die NATO und EU hätten hier Einfluss und eine Vielzahl diplomatischer Druckmittel, die sie aber leider nicht geltend machen. Das ist -aus einem nicht asozial zynischen Standpunkt heraus- unverständlich.

Das Risiko ist einfach untragbar geworden und die Fern- und Nebenwirkungen dieses Krieges beginnen insgesamt den Nahen Osten zu destabilisieren und eine Abwärtsspirale einzuleiten deren Folgen unabsehbar und unkalkulierbar sind.

Die Ursachen dieser Gewaltspirale sind eindeutig NATO, GCC und Israel. Die Kriege der letzten Jahrzehnte wurden ausschließlich wegen ihnen und durch diese geführt, die Region wurde durch diese destabilisiert. Nicht durch Assad, Iran oder Russland. Den Konflikt haben erstere initiiert und sie sind auch weiterhin gewillt ihn weiterzuführen. Assad, Iran und Russland wollen stabile Verhältnisse. Hier muss der Westen auch im eigenen Interesse zu einer Einsicht gelangen.

Was denkst du den was geschehen wird wenn die Rebellengruppen welche nicht zum IS gehören aufgerieben werden bzw. was bereits geschehen wird wenn allein Allepo fällt? Keineswegs ist dann die Folge, dass die Assad Regierung wieder fest im Sattel sitzt und man zum Status Quo zurück kehren kann.

Zunächst einmal hat der syrische Staat nicht nur das hoheitliche Recht, sondern auch die Pflicht, gegen offensichtliche Terrorbanden der Al-Kaida und des IS vorzugehen. Der IS und Al Kaida sind aber nicht von selbst aus sich heraus so stark geworden. Insofern wird man auch die Ursachen weiter bekämpfen müssen.

Die Abriegelung der Grenzen zur Türkei und nach Jordanien wäre daher nach dem Fall Aleppos des nächste wichtige Schritt. Die NATO könnte dies auf ihrer Seite der Grenze tun und die Syrer auf ihre Seite. Die Kurden, Christen, Alewiten und Sunniten die an einer -wie auch immer gearteten- friedlichen Koexistenz Interesse haben, werden sich dann zu diplomatischen Gesprächen zusammenfinden. Ob es dann einen Staat mit Assad, einen Staat mit XY, oder mehere Staaten gibt, ist eine Fragestellung, die dann die Bürger Syriens zu klären haben. Es ist nicht Washington, Teheran, Moskau oder Riad die diese Frage zu entscheiden haben. Eine Aufteilung in Interessensgebiete durch Regional- und Weltmächte hat noch nie funktioniert und wird auch dort nicht funktionieren.

Die türkische Luftwaffe hat in der nordsyrischen Provinz Aleppo von kurdischen Einheiten kontrollierte Regionen bombardiert. Angegriffen worden sei nördlich der Stadt Aleppo eine Region, die die kurdischen Volksschutzeinheiten (YPG) und arabische Verbündete vor zwei Tagen eingenommen hätten, erklärte die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte. Ziele seien ein Dorf und der Flughafen Menagh gewesen.
...
Asas liegt in dem von Rebellen wie der islamistischen Nusra-Front kontrollierten Korridor, der von der türkischen Grenze bis nach Aleppo führte. Die syrischen Regierungstruppen haben ihn bereits vor Tagen abgeriegelt.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/kampf-um-aleppo-tuerkische-armee-bombardiert-kurden-im-norden-syriens-1.2862572">http://www.sueddeutsche.de/politik/kamp ... -1.2862572</a><!-- m -->
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[phantom]

Die Ursachen dieser Gewaltspirale sind eindeutig NATO, GCC und Israel. Die Kriege der letzten Jahrzehnte wurden ausschließlich wegen ihnen und durch diese geführt, die Region wurde durch diese destabilisiert. Nicht durch Assad, Iran oder Russland.

Apropos naiv ... haben sich nicht der Iran und der Irak selbst bis aufs Blut bekriegt, inklusive Chemiewaffen. Irgendwie scheinst du an Gedächtnisschwund zu leiden. Und Afghanistan wurde doch über ein Jahrzehnt von den Sowjets umgepflügt. 9/11 ist für dich wahrscheinlich auch ein Akt der Völkerverständigung.

Der Terror stammt eindeutig aus dieser Region und wird auch jetzt überall zur Genüge praktiziert. Man kann immer die Schuld allen anderen geben. Diese Leute sprengen ihre eigenen Staatsangehörigen in die Luft, da ist niemand ausser ihnen Schuld dran, niemand ausser ihnen sie selbst. Übernehmt mal selbst die Verantwortung, das ist an bescheuerter Menschenverachtung und religiösem Wahn nicht zu überbieten, selber Schuld von A - Y. Ein Teil kann man immer anderen zuschieben, ja, aber diese kranken Hirne entstammen aus euren Länder, ihr seid dafür verantwortlich, nicht wir.

Da könnte man echt zum Trump-Wähler mutieren, wenn man deine Logik anhört. Kannst du mir mal erklären, wieso bei uns Ruhe ist und bei euch ständig Feuer im Dach? Diese Schuldzuweisungen an den Westen zeigt für mich, dass das dauernd so weitergehen wird, da wird sich nichts dran ändern. Leute mit übertriebenem Stolz sind zur ehrlichen Selbstkritik schlicht nicht fähig.