(Luft) Panavia Tornado

[Nightwatch]

Das ist ja auch eine nicht gerade große Herausforderung.

[WideMasta]

Laut Tagesschau ARD plant das Verteidigungsministerium Tornados nach Mali zu entsenden (zur Aufklärung). Dies sei mit Paris abgestimmt und wäre durch selbige sehr wohlwollend aufgenommen worden. Der Inspekteur schlug auch Bombenangriffe vor, wobei dies als eher unwahrscheinlich erachtet werden kann

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/mali-bundeswehr-109.html">http://www.tagesschau.de/ausland/mali-b ... r-109.html</a><!-- m -->

Dazu Steinmeier:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/steinmeier-is-militaer-101.html">http://www.tagesschau.de/steinmeier-is- ... r-101.html</a><!-- m -->

[WideMasta]

Schlagzeile: Mit deutschen Tornados gegen den IS?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/tornados-101.html">http://www.tagesschau.de/inland/tornados-101.html</a><!-- m -->

[WideMasta]

Sind die Tornados wirklich eine Hilfe? So die neueste Schlagzeile von Tagesschau.de
Eine Analyse


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/syrien-analyse-101.html">http://www.tagesschau.de/inland/syrien-analyse-101.html</a><!-- m -->

P.S.: Hier noch ergänzend Flugrevue

Luftwaffen-Tornados für Syrien-Einsatz

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/luftwaffe/luftwaffen-tornados-fuer-syrien-einsatz-angeboten/657202">http://www.flugrevue.de/militaerluftfah ... ten/657202</a><!-- m -->

[Nightwatch]

Aus dem Artikel:

In der Union gab es auch Überlegungen, zusätzlich Tornados anzubieten, die für die elektronische Kampfführung optimiert sind. Diese Maschinen, die bereits im Kosovo-Krieg im Einsatz waren, können mit ihrer speziellen Technik feindliche Radarstellungen mit Raketen bekämpfen. Doch für die Entsendung dieser Jets habe es keine Mehrheit bei der SPD gegeben, heißt es aus Unionskreisen

Die merken nichts mehr, oder?

[WideMasta]

@NW

Nö. Nur noch peinlich sind unsere Politiker. Tornado ECR.........wer hatte von den Deppen den Vorschlag gemacht? Welchen Sinn würde das bei einem IS machen? Man kann dann ja versuchen hoch mobile SAM-Stellungen des IS (IS-Kämpfer mit Manpad und RPG) zu bekämpfen :mrgreen:

[ObiBiber]

meiner Meinung nach könnte es Sinn machen wenn die RECCELite Tornados noch zusätzlich 2 x 500Pfund LJDAM und 2 x Iris-T bei ihren Einsätzen tragen...
da der RecceLite Pod nur eine Station unter dem Rumpf des Tornados benötigt sollte das machbar sein...
so kann man in bestimmten Situation schneller reagieren...
aber das ist politisch bestimmt wieder nicht gewollt... :-(

spannend bleibt auch die Frage was passiert wenn es bei Den Russen im Feuerleitstand einer S400 Batterie mal im Finger juckt??

[phantom]

Was mich eigentlich noch viel mehr erstaunt, dass immer der 30-35 Jahre alte Tornado von den Deutschen in den Kriegseinsatz geschickt wird. Der Eurofighter bleibt zu Hause ... das verdeutlicht einmal mehr dieses völlig schräge Anforderungsprofil an Kampfflugzeuge, die sich die Verantwortlichen da zusammenbasteln. Die Franzosen gehen wenigstens mit der Rafale nach Syrien und setzen ihr teuer konstruiertes / bezahltes Gerät dann auch ein.

Die Briten setzen den Eurofighter eigentlich auch kaum in realen Szenarien ein, dort kauft man jetzt F-35 im grossen Stil ein. Italien und GB immer mehr den Fokus auf die Predator-Drohnen.

[ObiBiber]

@Phantom
das liegt ganz einfach daran dass es beim Eurofighter in den letzten 10 Jahren verpasst wurde diesen von Anfang an als MultiRole aufzustellen... er ist in der aktuellen Config einfach ein reiner Luftüberlegenheitsjäger...und somit für alle Einsätze in den letzten 20 Jahren ungeeignet...
für CAS werden in den letzten 10 Jahren hauptsächlich Helis und Drohnen eingesetzt.
oder eben MultiRole Flugzeug die von Anfang an dafür gemacht waren...wie die Rafale

beim Eurofighter wird sich das zumindest bei den Briten bis 2020 ändern... dann werden alle verblieben Eurofighter voll MultiRole fähig sein... Hauptwaffe dafür wird Brimstone 2 in Kombination mit dem AESA Radar sein...ab 2025 soll dann die erste einsatzbereite Staffel F35 dazustoßen...

wenn die deutschen mal intelligent wären sollten sie sich bei den Briten anschließen und alle Tranche 2+3 Eurofighter auch mit AESA Radar und Brimstone 2 ausrüsten... abgesehen von den AA Fähigkeiten mit Meteor die wohl eh kommen soll...man sollte sich hier ähnlich wie jetzt beim Tiger auf einen gemeinsamen Rüststand einigen
man könnte sich so Entwicklungskosten sparen...und auf gemeinsame Ausrüstung zurückgreifen...

die Tornados müssen davon losgelöst wohl trotzdem noch bis mindestens 2035 fliegen (bei den Briten bis 2019)....und sollten auch wie die britischen Tornados mit Brimstone 1/2 ausgerüstet werden...

[WideMasta]

Aus der Luftwaffe: Fliegende Augen der Luftwaffe – der Tornado in der Aufklärungsrolle

Aufklärung der Öffentlichkeit zur Aufklärungsfähigkeit des Tornados

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHL9cJBsSqpecn5eagmILEnNK8kEkulFiSX5RXoF-UUlOSCZ0qIioIxeZop-pIGhi5OBmQEMGNY4mvi5mQWZGhu7eDoF6Rfk5joCABsHads!/">http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwa ... CABsHads!/</a><!-- m -->

Und hier die Herstellerangaben zum Reccelite Pond

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/5/955.pdf">http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_S ... /5/955.pdf</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hardthoehenkurier.de/pdfs/2012-01/hhk2012-1-S42-43.pdf">http://www.hardthoehenkurier.de/pdfs/20 ... S42-43.pdf</a><!-- m -->

[WideMasta]

England fliegt seit der Nacht mit ihren Tornados Luftangriffe auf IS-Stellungen. Nicht mit EF!

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/is-syrien-grossbritannien-105.html">http://www.tagesschau.de/ausland/is-syr ... n-105.html</a><!-- m -->

[phantom]

Das nenn ich den verantwortungslosen Hersteller, der den Kunden Staat/Piloten nicht in Richtung Vernunft beraten hat. Wenn einmal in eine Nische ein extrem teures Gerät konstruiert wurde, ist der Staat nicht mehr bereit, die Kosten nochmals in Richtung Mehrzweckeignung zu sprechen ... so ein altes Gerät im Arsenal mit entsprechenden Fähigkeiten vorhanden ist. Selbst dann wenn man es aus Wartungsgründen mit der Zeit ausmustern müsste.

Das führt dazu, dass man mehr Mustern als nötig betreibt. Sprich die Kosten dann im Betrieb ohne Ende aufbläht (der deutlich grössere Anteil in einer Kampfflugzeugbeschaffung). Das ist aber auch in den USA so, die Dumpfbacken fordern doch tatsächlich wieder F-15/F-16, anstatt mal temporär mit ein paar weniger Maschinen auszukommen. Da könnte man irre werden, bei dieser Unvernunft die bei den Militärs herrscht.

[revan]

@phantom,

Das ist aber auch in den USA so, die Dumpfbacken fordern doch tatsächlich wieder F-15/F-16, anstatt mal temporär mit ein paar weniger Maschinen auszukommen.

Um mahl einfach Sen. McCain zu zitieren, laut der Ursprünglichen Planung der Air Force von 2001 sollten bis zum Ende dieses Jahres stolze 1013 F35 in Hangar stehen. Leider stehen im Moment nur erbärmliche 179 Maschinen im Hangar und nach der momentanen Geschwindigkeit wird es wohl noch weitere 10 Jahre dauern bis man die bereits für 2015 angepeilte Stückzahl an F35 erreicht haben wird, von den ebenfalls fehlenden 300-520 F22 mahl ganz zu schweigen !

Der US Air Force fehlen also heute jäh nach Rechnung 1134-1354 Maschinen. Und die in Schnitt nun ca. 24 Jahre alten F15/16 brächen schon längst in der Luft auseinander und da bietet sich der Neukauf von neunen Legacy Mustern anstelle immer neuer SLEP Programme nun mahl geradezu an.
Man hat einfach keine guten Alternativen, die Air Force ist mehr denn jäh gefordert und die Feinde von ISIS über Russland biss Rot China werden einen wohl keinen weiteren 10 Jährigen temporären Urlaub mehr gönnen. Und daher bleibt einen nur die Wahl zwischen einen Multi Milliarden Dollar teuren SLEP Programm oder dem Kauf neuer F15/16. Und von diesen beiden Möglichkeiten macht der Kauf neuer F15/16 nun mahl am meisten Sinn und das sowohl Militärisch als auch Ökonomisch. Militärisch weil deutlich Leistungsfähiger und Ökonomisch weil SLEP Maschinen ein vielfaches in der Wartung in Vergleich zu neunen Maschinen kosten.

Bestes Beispiel ist hier das SLEP Desaster der US Navy, diese hat nämlich ihre alten F18C/D einen SLEP Programm unterzogen und ist nun völlig überfordert die gebräuchlichen durch das SLEP teilweise zu Unikaten gewordenen F18C/D zu warten. Derartig überfordert, dass sich die Maschinen vor den Wartungshangars nun stapeln und auch die Wartung von neuen Mustern wie die F18E/F/G ebenfalls nach hinten geschoben wird, da das gesamte Personal mit den SLEP F18C/D beschäftigt ist.

[phantom]

Der US Air Force fehlen also heute jäh nach Rechnung 1134-1354 Maschinen.

Die Russen wären froh wenn sie 1300 Maschinen funktionstüchtig unterhalten könnten.

Im anderen Beitrag beleidigst du die Demokraten als Kommunisten / "alles was links von mir steht ist ein Kommunist" mehr oder weniger. Manchmal frag ich mich, ob die Republikaner wirklich noch erkennen, wie extrem sie selber geworden sind?!

Und daher bleibt einen nur die Wahl zwischen einen Multi Milliarden Dollar teuren SLEP Programm oder dem Kauf neuer F15/16. Und von diesen beiden Möglichkeiten macht der Kauf neuer F15/16 nun mahl am meisten Sinn und das sowohl Militärisch als auch Ökonomisch. Militärisch weil deutlich Leistungsfähiger und Ökonomisch weil SLEP Maschinen ein vielfaches in der Wartung in Vergleich zu neunen Maschinen kosten.

Ich weiss es ist undenkbar für dich, aber eine Reduktion der Maschinen kommt selbstverständlich nicht in Frage. :roll: :wink: Als wenn die USA nicht das weitaus am höchsten gerüstete Land wäre und von allem an Technik mehr als genug in Serie ins Feld führen könnte. Davon können andere Nationen/Militärs nur träumen.

Bestes Beispiel ist hier das SLEP Desaster der US Navy, diese hat nämlich ihre alten F18C/D einen SLEP Programm unterzogen und ist nun völlig überfordert die gebräuchlichen durch das SLEP teilweise zu Unikaten gewordenen F18C/D zu warten.

Ich hab das jetzt in der Schweiz miterleben dürfen, wie die Wahrheit gebogen wird, dass sich die Balken biegen. Es wird von Seiten der Militärs gelogen bis zum Anschlag, damit sie die Beschaffungen in ihre Richtung leiten können. Dabei gehen sie nicht mal strategisch / zukunftsgerichtet vor, es geht lediglich drum, ihren Job mit möglichst viel Masse/Gerät zu erhalten. So etwas nenn ich einfach nur rechter Rotz, Verstand abschalten und bestellen.

Es werden Dinge behauptet, die einfach völlig falsch sind, nur damit sie etwas schneller beschaffen oder eine Beschaffung kippen können, die eventuell ihren Job gefährden könnte. Diese Leute haben nicht die Sicherheit im Sinn, die zählen Erbsen und fällen ihre Entscheide überhaupt nicht Relation zum Rüstungspotenzial anderer Nationen. Einfach anzahlmässig das Gleiche fordern, am besten noch 100 Sonderlösungen ... wenn's nach mir ginge, müsste jeder für Budgetüberschreitung selber mit seinem Lohn anteilmässig bestraft werden. Anders lernen es die Typen nie.

[Quintus Fabius]

phantom:

Dabei gehen sie nicht mal strategisch / zukunftsgerichtet vor, es geht lediglich drum, ihren Job mit möglichst viel Masse/Gerät zu erhalten. So etwas nenn ich einfach nur rechter Rotz, Verstand abschalten und bestellen.

Das hat doch nichts mit Rechts zu tun, dass ist die Eigenheit jeder Behörde bzw jeder Bürokratie. Als ob es bei Finanzamt oder großen Konzernen anders wäre! Das ist doch überall gleich: lügen, mehr fordern, die eigene Struktur aufblähen. So was ist völlig unabhängig vom Militär überall wo eine große Organisation Bürokratie entwickelt hat.

Das dieser systeminhärente Fehler ein immenses Problem darstellt ist völlig unabhängig davon natürlich vollkommen richtig und ich bin hier völlig deiner Meinung. Der Feind aber ist nicht das Militär oder rechtes Denken, sondern die Bürokratie. Und wer rechts denkt lehnt exakt diese Bürokratie übrigens meist ebenso scharf ab wie du.

PS: da die folgenden Einträge mehr mit den Streitkräften der USA zu tun hatten, habe ich sie in den USA Strang verschoben.

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=39&t=3374&start=480">viewtopic.php?f=39&t=3374&start=480</a><!-- l -->

Hier weiter mit dem Tornado: