Israel

[Schneemann]

Ich bin Quellen bzw vor allem den Inhalten gegenüber nicht unkritisch. Zur Medienkompetenz gehört aber vor allem, die funktionsweise von Medien verstehen zu lernen. Der Begriff "Regime" bezeichnet eine Regierung, deren Legitimität durch ein Autor angezweifelt wird.

Das mag stimmen. Nur man muss sich dann selbst auch fragen, a) inwieweit man einem Autor dann die Chance geben möchte, seine These weiterzuverbreiten oder nicht, bzw. b) inwieweit es sich bei einem Staatsgebilde nun wirklich um eine Dikaktur handelt (quasi also um ein "Regime") oder eben nicht.

Aber um auf den m. Mn. n. strittigen Punkt zurückzukommen. Ich zitiere mal eine palästinensische Seite, die WAFA (also eine Quelle, die wohl näher am betreffenden Umstand ist als eine persische Nachrichtenagentur), zum geschilderten Räumungs-Sachverhalt:

Israel Seizes Tents Provided to Shelter Displaced Jiftlik Families

JERUSALEM, January 13, 2014 (WAFA) – The Israeli authorities seized Monday tents provided to shelter Jiftlik families whose homes the army demolished last week, according to an alert on the Facebook page of a UN agency. […]

The Israeli army destroyed on Wednesday all 13 residential and livelihood structures belonging to three families of the Bani Manieh community displacing 26 people, including 15 children.

The army claimed the area was a military training zone. [...]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.wafa.ps/index.php?action=detail&id=24046">http://english.wafa.ps/index.php?action=detail&id=24046</a><!-- m -->

Es fällt also auf...

1.) Die palästinesische Seite vermeidet den Begriff "Regime" ganz offensichtlich und redet eher zurückhaltender und gemäßigter nur von "Armee" und "Behörden". Die iranische Seite scheint sich indessen darin zu gefallen, diesen Regimebegriff extra inflationär hervorzuheben, obgleich die Palästinenser sicher als unmittelbar Betroffene vor Ort näher am Geschehenen stehen als die Iraner.

2.) Die iranische Seite spricht bezüglich der Betroffenen von "weniger als 20 Menschen, darunter 15 Kinder". Man kommt also schnell zu dem Schluss, dass wohl offenbar quasi nur Kinder zu den Betroffenen dieses israelischen Vorgehens zählen. Bezüglich emotionaler Reaktionen ist dies also eine gezielte und vermutlich gewollte Übertreibung. Die Palästinenser selbst reden von drei Familien mit 26 Personen, wovon 15 Kinder gewesen sein sollen, was wesentlich aufschlussreicher ist. Es wird also von Seiten der iranischen Nachrichtenagentur (sehr wahrscheinlich beabsichtigt) eine emotionale Instrumentalisierung vorgenommen, der man durchaus eine gezielte propagandistische Absicht unterstellen kann.

Und darum ging es mir auch im Grunde mit dem Einwand zur "Kritikbereitschaft" (was aber nicht generell so verstanden werden soll gegenüber jedweder iranischen Seite, es bezog sich i. d. F. nur explizit auf diese Meldung von heute, wo es eben sehr stark auffiel).

Nachtrag und PS: Bei Bedarf, über dieses Thema (als Bsp.) weiter diskutieren zu wollen, können wir gerne in einem Thread von mir im Spekulationenbereich ( <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=40&t=6140">viewtopic.php?f=40&t=6140</a><!-- l --> ) fortfahren.

Schneemann.

[Shahab3]

Nöö Du. Wir müssen keine sinnfreien offtopic Diskussionen über den in den Medien vollkommen geläufigen "Regime"-Begriff führen.

Solche Nebenkriegsschauplätze lenken nur vom eigentlichen Thema ab. Wir sollten lieber sachlich beim Thema und Tagesgeschehen hier bleiben und von weiteren albernen Ablenkungsmanövern absehen. Da wir im Prinzip schon bei diesem mir bereits bekannten Rezept der Israel-Apologeten sind, beleuchtet der Spiegel in seiner aktuellen Ausgabe ein anderes:

"Spiegel": Israel will Strafsteuer gegen kritische Stiftungen
Epoch Times, Sonntag, 12. Januar 2014 13:55

Die deutschen politischen Stiftungen kritisieren eine Gesetzesvorlage, die ihre Arbeit in Israel und den palästinensischen Gebieten einschränken würde: Das Gesetz sieht vor, Zuwendungen für kritische Nichtregierungsorganisationen (NGOs) mit einer Strafsteuer von 45 Prozent zu belegen, wie der "Spiegel" berichtet. Ein entsprechender Entwurf wurde von der ultra-nationalistischen Partei Jüdisches Heim und der rechten Likud-Beitenu eingebracht und Mitte Dezember vom Gesetzesausschuss des Kabinetts gebilligt. "Von dem Gesetz wären alle NGOs betroffen, die die Meinung der national-religiösen Kräfte in Israel nicht teilen", sagte Walter Klitz von der FDP-nahen Friedrich-Naumann-Stiftung.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.epochtimes.de/Spiegel-Israel-will-Strafsteuer-gegen-kritische-Stiftungen-a1122129.html">http://www.epochtimes.de/Spiegel-Israel ... 22129.html</a><!-- m -->

[Schneemann]

Du hast mit deinem Einwand von wegen der drohenden Off-Topic-Gefahr recht (ich muss da auch manchmal auf mich selbst achten). Verschiebung wurde folglich vorgenommen.

Anm.: Bei Bedarf bitte hier ( <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=40&t=6140">viewtopic.php?f=40&t=6140</a><!-- l --> ) weiterdiskutieren. Danke.

Schneemann.

[Nightwatch]

Iron Dome downs five rockets headed for Ashkelon

3 additional projectiles from the Gaza Strip land in open areas; IAF retaliates with airstrikes, reportedly injuring 5 Palestinians

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/iron-dome-downs-five-rockets-heading-for-ashkelon/#ixzz2qXfbjXEM">http://www.timesofisrael.com/iron-dome- ... z2qXfbjXEM</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/nach-raketenbeschuss-israel-greift-ziele-im-gaza-streifen-an-a-943801.html#ref=rss">http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... ml#ref=rss</a><!-- m -->

Reaktion auf Raketenbeschuss: Israel greift Ziele im Gaza-Streifen an

Donnerstag, 16.01.2014 – 09:27 Uhr
Die israelische Luftwaffe hat vier Ziele im Gaza-Streifen getroffen. Fünf Menschen wurden offenbar leicht verletzt. Der Angriff war eine Antwort auf den Beschuss durch militante Palästinenser, der jedoch von der Raketenabwehr abgefangen werden konnte.
...

[Shahab3]

Die Darstellung des Spiegel ist suggestiv und sachlich offenbar nicht korrekt. Keinesfalls ist hier so eindeutig von "Angriff" und "Reaktion" zu sprechen. Dem besagten Raketenbeschuss (1 Rakete wurde offenbar von Iron Dome abgefangen) ging wiederum ein Luftangriff der Israelis am Mittwoch voraus.

[Nightwatch]

Das ist falsch. Aschdod wurde mit acht Raketen beschossen von denen fünf durch Iron Dome abgefangen wurden. Der Luftangriff vom Mittwoch war eine Reaktion auf die palästinensischen Angriffe von Montag und Dienstag. Die Palis leisteten sich die Frechheit unmittelbar nach dem Begräbnis von Ariel Sharon Israel mit Raketen zu beschießen.

[Erich]

.... Die Palis leisteten sich die Frechheit unmittelbar nach dem Begräbnis von Ariel Sharon Israel mit Raketen zu beschießen.

ach gottele, und wann merkst Du, dass auch aus der anderen Sicht ein Satz kommen könnte, wie "... die Israelis leisteten sich die Frechheit, unmittelbar nach dem Appell der EU ..."
btw:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/streit-um-siedlungspolitik-israel-bestellt-eu-botschafter-ein-1.1864957">http://www.sueddeutsche.de/politik/stre ... -1.1864957</a><!-- m -->

17. Januar 2014 10:44


Streit um Siedlungspolitik
Israel bestellt EU-Botschafter ein

Erst werden Israels Botschafter in mehrere europäische Ministerien zitiert, jetzt macht Außenminister Lieberman dasselbe mit EU-Diplomaten. Hintergrund ist der Streit um die israelische Siedlungspolitik. Auch wenn Ministerpräsident Netanjahu die Aufregung um "ein paar Häuser mehr" nicht verstehen will. ...

die Pallis wehren sich gegen diese völkerrechtswidrige Siedlungspolitik mit asymetrischen Mitteln,
und die Israelis schlagen wieder mit Bomben zu
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/society/20140119/267667041.html">http://de.ria.ru/society/20140119/267667041.html</a><!-- m -->

Israelische Luftwaffe greift Gaza-Streifen als Antwort auf palästinensischen Beschuss an

14:48 19/01/2014

TEL AVIV, 19. Januar (RIA Novosti). Die israelische Luftwaffe hat am Sonntag zwei Ziele im Gaza-Streifen als Antwort auf einen neuen Raketenbeschuss durch Palästinenser angegriffen, wie der Pressedienst der Verteidigungsarmee Israels mitteilte. ...

[Nightwatch]

Wer meint Baugenehmigungen würden Terrorangriffe rechtfertigen hat sich total verrannt.

[Erich]

Wer meint, mit massiven Siedlungsprogrammen der Besatzer auf besetzdem Land würde Frieden mit den Besetzten entstehen, hat sich total verrannt.

[Nightwatch]

Wer meint das das er nach drei angezettelten und verlorenen Kriegen wieder zum Status Quo zurückkehren kann als sei nichts gewesen hat die letzten sechstausend Jahre Zivilisationsgeschichte verschlafen.

[Erich]

Dass die Palästinenser dreimal hintereinander den Staat Israel angegriffen hätten, hast Du schon mal behauptet. Und ich habe Dir hier "klick" schon mit Fakten belegt widersprochen. Das Märchen vom "armen Opfer Israel" wird nicht wahrer, wenn man es ständig wiederholt. Die Fakten sehen einfach anders aus.

[Nightwatch]

Märchen hast du ins Forum gekippt, Schneemann hat das schon gut auseinandergenommen.

[Patriot]

Wer meint Baugenehmigungen würden Terrorangriffe rechtfertigen hat sich total verrannt.

Hier handelt es sich aber nicht um bloße "Baugenehmigungen", sondern um ungerechtfertigte Besatzung, Enteignung und Vertreibung mit dem Ziel der ethnischen Säuberung und anschließenden Annexion für neuen Lebensraum.
Jedem Volk steht in einer solchen Situation das Recht auf Selbstverteidigung zu.
Über die Mittel und Aktionen lässt sich an der einen oder anderen Stelle durchaus diskutieren (beispielsweise alle auf Zivilisten gerichteten Attacken, was für beide Seiten gilt), aber im Großen und Ganzen steht den Palästinensern ein Recht auf Selbstverteidigung zu. Es gibt zwar Grenzen bzgl der Mittel, aber asymmetrischer Widerstand ist durchaus erlaubt, wenn es keine anderen Mittel gibt.

An dieser Stelle möchte ich allgemein darauf hinweisen, dass der Name dieses Volkes Palästinenser oder auch Araber(im erweiterten Rahmen) ist und nicht "Palis".

[Nightwatch]

Hier handelt es sich aber nicht um bloße "Baugenehmigungen", sondern um ungerechtfertigte Besatzung, Enteignung und Vertreibung mit dem Ziel der ethnischen Säuberung und anschließenden Annexion für neuen Lebensraum.

Bitte erläutere warum die Besatzung ungerechtfertigt ist. Bitte lege da wo Enteignungen und Vertreibung stattfinden und das dies mit dem Ziel der ethnischen Säuberung und anschließender Anenxion für neuen Lebensraum geschieht.
Behaupten kannst du viel, aber da entlarvst du dich und deine Ansichten nur selbst.
Tatsächlich ist die ethische Säuberung des Westjordanlandes wahrscheinlich die ineffizienteste Säuberung der Geschichte.

Jedem Volk steht in einer solchen Situation das Recht auf Selbstverteidigung zu.

Jedem Volk steht in jeder Situation immer Selbstverteidigung zu. Selbstverteidigung ist ein Naturrecht das nicht aufgehoben oder an richtig oder falsch, legal oder illlegal gebunden werden kann.
Dementsprechend sind selbstverständlich auch die Aktionen Israels im Westjordanland und anderswo Akte der Selbstverteidigung.
Mit dieser Argumentation kommt man aber nicht weiter. Tatsache ist vielmehr, dass die Palis mit ihrer Selbstverteidigung bislang absolut garnichts für sich erreicht haben und ohne diesen Quatsch schon längst ihren eigenen Staat hätten. Insofern gibt es eine kluge und unkluge Selbstverteidigung.

Über die Mittel und Aktionen lässt sich an der einen oder anderen Stelle durchaus diskutieren (beispielsweise alle auf Zivilisten gerichteten Attacken, was für beide Seiten gilt), aber im Großen und Ganzen steht den Palästinensern ein Recht auf Selbstverteidigung zu.

Es ist mitnichten nur darüber zu diskutieren, Terror ist als Terror zu benennen und scharf von legitimen militärischen Atkionen mit Kolateralschäden abzugrenzen.

Es gibt zwar Grenzen bzgl der Mittel, aber asymmetrischer Widerstand ist durchaus erlaubt, wenn es keine anderen Mittel gibt.

Das Selbstverteidigungsrecht kann nicht entzogen und nicht eingeschränkt werden. Gleichzeitig nimmt sich das Völkerrecht eine Unterscheidung zwischen legalen und illegalen Methoden der Kriegsführung heraus. Das ist ein Paradox, hat aber in der Praxis keine größere Relevanz. Faktisch können die Palis natürlich auf welche Mittel auch immer setzen. Das können sie auch wenn es verboten und nicht erlaubt wäre (was zu einem übergroßen Teil auch zutrifft, Raketen unterschiedslos auf Städte zu schießen geht halt nicht), aber das ändert doch nichts. Aber es bedingt eben sehr wohl, dass den Israelis im Gegenzug jedes Recht zusteht gegen solche Aktionen vorzugehen. Und das ist genau der Punkt. Während jede palästinensische Aktion gerechtfertigt und schöngeredet wird muss man jede israelische Reaktion natürlich gleich kritisieren. Weil es ja angeblich im Völkerrecht eine Pflicht zu Verhältnismäßigkeit im Krieg gibt.

An dieser Stelle möchte ich allgemein darauf hinweisen, dass der Name dieses Volkes Palästinenser oder auch Araber(im erweiterten Rahmen) ist und nicht "Palis".

Das ist eine vollkommen legitime Abkürzung, auch nicht anders als etwa Amis.