Israel

[Exirt]

Willst du also sagen das die USA dafür verantwortlich sind?
Wenn nein, wer könnte die Teile in der Gegend sonst noch besitzen...
Stimmt, Israel.

[Exirt]

Willst du also sagen das die USA dafür verantwortlich sind?
Wenn nein, wer könnte die Teile in der Gegend sonst noch besitzen...
Stimmt, Israel.

[Nightwatch]

Genauso wie Ägypten, Jordanien udn Saudi-Arabien. Man kann Israel den Luftschlafg nicht nachweisen und niemand hat ein Interesse daran. Auch wenn jeder weiß was passiert ist.

[Nightwatch]

Genauso wie Ägypten, Jordanien udn Saudi-Arabien. Man kann Israel den Luftschlafg nicht nachweisen und niemand hat ein Interesse daran. Auch wenn jeder weiß was passiert ist.

[Nightwatch]

Southern Israel comes under rocket attack from Gaza

30 rockets and mortars fired from Hamas-controlled Strip in dramatic escalation hours after IDF jeep attacked and four soldiers injured

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/southern-israel-comes-under-rocket-attack-from-gaza/">http://www.timesofisrael.com/southern-i ... from-gaza/</a><!-- m -->

Wird langsam mal wieder Zeit für einen Einmarsch.

[Shahab3]

Gaza flares as Israel hits back killing five
GAZA | Sat Nov 10, 2012 5:26pm EST
...
Palestinian militants vowed to take revenge for the deaths of the four civilians and the 25 wounded.
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Palestinians said a crowded mourning tent in the Shijaia neighborhood was full of people paying respects to a bereaved family man when the tank shell exploded.
...
In an attack on Thursday, a 12-year-old Gaza boy was killed by Israeli gunfire as troops fought a gun battle with Palestinian militants. Shortly afterwards, militants blew up a tunnel packed with explosives near the border.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/2012/11/10/us-palestinians-israel-violence-idUSBRE8A90BE20121110">http://www.reuters.com/article/2012/11/ ... BE20121110</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel-golan-gaza104.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel ... za104.html</a><!-- m -->

Eskalation an den Grenzen zu Syrien und Gaza
Israel kämpft an zwei Fronten

Israel hat syrische Artilleriestellungen beschossen. Zuvor waren erneut syrische Granaten auf dem Golan eingeschlagen. Auch rund um den Gazastreifen bleibt die Lage kritisch. Die israelische Regierung droht mit massiven Reaktionen - eine Bodenoffensive wird es aber wohl nicht geben.
...

Stand: 12.11.2012 17:41 Uhr

[Nightwatch]

Welchen Kampf an zwei Fronten meint der Autor bitte? Da findet kein Kampf statt, da gibt es lediglich ein paar Zwischenfälle. Unglaublich was für Kleinkram heute gleich zum Mehrfrontenkrieg hochstilisiert wird.
Dessen ungeachtet, eine größere militäriche Operation mit eben auch Bodentruppen ist in den nächsten Monaten sehr wahrscheinlich wenn die Palis ihr Tempo der letzten Wochen beibehalten. Es wird schließlich bald gewählt und die Hamas muss mal wieder in den Senkel gestellt werden.

[Erich]

Welchen Kampf an zwei Fronten meint der Autor bitte? Da findet kein Kampf statt, da gibt es lediglich ein paar Zwischenfälle. Unglaublich was für Kleinkram heute gleich zum Mehrfrontenkrieg hochstilisiert wird.
....

und solcher "Kleinkram" wird dann gleich für massive Drohungen genutzt?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8368714.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8368714.html</a><!-- m -->

Israel droht mit Einmarsch in Gazastreifen

Palästina schießt hunderte Raketen auf Israel, deren Regierung schickt Kampfflugzeuge in Richtung Gazastreifen. Dort wächst nun die Angst: Israel droht mit einem Einmarsch in das Krisengebiet.
....

Fakt ist doch, dass insbesondere die Hizbollah auf Seite des Iran und Syriens Regime steht, und Israel insbesondere im Konflikt mit dem Iran entsprechende Attacken fürchten müsste.
Insofern könnte die Anheizung des Konflikts mit den ständigen Drohungen Israels gegenüber dem Iran zu tun haben.

Was mich irritiert ist, dass es im Süden des Libanon, also gegenüber der Hizb., relativ ruhig ist und im Gaza-Streifen eigentlich die Hamas "das Sagen hat." Und die steht den Muslimbrüdern und der syrischen Opposition nahe. Liegt es (auch?) in deren Interesse, einen Konflikt mit Israel zu provozieren? Etwa, um Israel zu Angriffen auf Syrien zu verleiten? Und damit das syrische Regime noch mehr zu belasten?
Dass es im Süden von "Hisb-Land", also dem nördlichen Israel gegenüber Libanon, relativ ruhig ist, könnte darauf hin deuten.
Und damit ist die Warnung vor dem "Zweifrontenkrieg" nicht ganz von der Hand zu weisen.

[Nightwatch]

und solcher "Kleinkram" wird dann gleich für massive Drohungen genutzt?

Natürlich. Nur weil es eigentlich kein ausgewachsener Grenzkonflikt ist muss man das noch lange nicht hinnehmen. Dagegen hat man selbstverständlich vorzugehen.
Wobei massiv - ein paar hundert Soldaten die ein paar Tage in Gaza rumstolpern ist weder massiv noch irgendwie Krieg. Unsere Maßstäbe haben sich vollkommen verschoben.

Fakt ist doch, dass insbesondere die Hizbollah auf Seite des Iran und Syriens Regime steht, und Israel insbesondere im Konflikt mit dem Iran entsprechende Attacken fürchten müsste.
Insofern könnte die Anheizung des Konflikts mit den ständigen Drohungen Israels gegenüber dem Iran zu tun haben.
Was mich irritiert ist, dass es im Süden des Libanon, also gegenüber der Hizb., relativ ruhig ist und im Gaza-Streifen eigentlich die Hamas "das Sagen hat."

Ich sehe das eher so, das weder Muslimbrüder noch Hamas die tägliche Lage im Gazastreifen unter Kontrolle haben. Es gibt eine ganze Reihe von kleineren Gruppierungen die aus verschiedenen Gründen ein Interesse daran haben sich mit Israel anzulegen.
Da können manche vom Iran gesteuert sein. Andere sind Al Quaida und führen halt ihren heiligen Krieg. Und die nächsten wollen nur der Hamas ans Bein pinkeln und damit demonstrieren das sie die wahren Kämpfer der Palis sind.
Israel hat momentan das Problem, das die Hamas nicht willends oder nicht in der Lage ist dieses Theater zu beenden. Eine militärische Operationen wäre so oder so eine Lösung: Wenn die Hamas nur nicht will würde sie durch eine verlustreiche Auseinandersetzung mit Israel wieder motiviert den Deckel draufzuhalten. Wenn die Hamas dagegen nicht kann wäre es an den israelischen Streitkräften diese eh schon kampfwilligen Gruppierungen im Rahmen einer größeren Offensive weitestgehend zu vernichten.
So oder so wäre dann wieder Ruhe für ein, zwei Jahre.

Und die steht den Muslimbrüdern und der syrischen Opposition nahe. Liegt es (auch?) in deren Interesse, einen Konflikt mit Israel zu provozieren?
Etwa, um Israel zu Angriffen auf Syrien zu verleiten? Und damit das syrische Regime noch mehr zu belasten?
Dass es im Süden von "Hisb-Land", also dem nördlichen Israel gegenüber Libanon, relativ ruhig ist, könnte darauf hin deuten.
Und damit ist die Warnung vor dem "Zweifrontenkrieg" nicht ganz von der Hand zu weisen.

Ich verstehe diese Logik nicht. Die Muslimbrüder heizen den Gazakonflikt an um Israel in einen Krieg zu ziehen weil sie der syrischen Opposition nahestehen? Israelische Panzer im Gazastreifen helfen den Rebellen in Syrien nicht.

[Schneemann]

Nightwatch schrieb:

Wobei massiv - ein paar hundert Soldaten die ein paar Tage in Gaza rumstolpern ist weder massiv noch irgendwie Krieg. Unsere Maßstäbe haben sich vollkommen verschoben.

Sicherlich korrekt. Unsere Maßstäbe haben sich völlig verschoben, schon ein paar herumholpernde Panzerwagen und 50+ Tote in 10 Jahren gelten als Krieg (Afghanistan). Aber das ist eben nicht. Gleiches gilt auch für dein Beispiel. Sehe aber auch keinen Einstieg, wie sich sowas ändern könnte.

Israel hat momentan das Problem, das die Hamas nicht willends oder nicht in der Lage ist dieses Theater zu beenden. Eine militärische Operationen wäre so oder so eine Lösung: Wenn die Hamas nur nicht will würde sie durch eine verlustreiche Auseinandersetzung mit Israel wieder motiviert den Deckel draufzuhalten. Wenn die Hamas dagegen nicht kann wäre es an den israelischen Streitkräften diese eh schon kampfwilligen Gruppierungen im Rahmen einer größeren Offensive weitestgehend zu vernichten.
So oder so wäre dann wieder Ruhe für ein, zwei Jahre.

Die Hamas befindet sich derzeit in einem recht desolaten innenpoltisischen Zustand, allenfalls ein paar radikal-pupertäre Idioten schießen ihre Raketen ab, aber die hat Israel im Griff.

Man sollte aber langfristiger planen. Wieso nicht JETZT auf die Hamas zugehen? Die Muslimbrüder in Ägypten sieht man nicht als (unmittelbare) Freunde in Gaza-Stadt. Zu unabwägbar ist die Lage auf dem Sinai. Und die Hisbollah? Diese "schiitischen Schleppenträger", die die "sunntischen Brüder" in Syrien mithelfen zu töten? Nein, die Hamas steht gerade ziemlich im Regen. Und das wäre eine Chance, ihr die Hand zu reichen, notfalls mit "gewissem Nachdruck". Das ist aber zehnmal besser, als sich wieder in einen (wenn auch kleinen) Waffengang zu stürzen, der nur neues Chaos befördert. Und, mal ehrlich, "Ruhe für 1-2 Jahre" ist keine strategische Option, sondern nur ein krampfhaftes Hoffen, dass sich daraus eine längerfristige Perspektive ergibt und was ändert. Und das ist ein Irrtum. Das wird genauso wie in der Vergangenheit, als man die Fatah und dann abwechselnd sogar die frühen Ableger der Muslimbrüder (!) hofierte, keine langfristige Lösung sein. Was hilft es Israel, wenn man die Hamas liquidiert (vom internationalen Protestgeschrei, egal ob begründet oder nicht, mal abgesehen), wenn sich darauf, bzw. in den nächsten Jahren, ein noch radikaleres al Qaida-Gorgonenhaupt in Gaza erheben würde? Nichts...

Schneemann.

[Nightwatch]

Wenn die Hamas im Regen stehen ist herangehen sinnlos - denn sie muss stärker erscheinen als sie ist und kann deswegen nicht auf Israel eingehen.

Und ja momentan ist die einzige Option zu warten das sich irgendwann eine Option ergibt. Welcher Art auch immer. Eine schnelle Lösung ist nicht möglich da die militärische Variante momentan aus politischen Gründen nicht machbar ist.

Der springende Punkt sind nicht die Hamas oder irgendeine andere Gruppierung. Wer da herrscht kann Israel letztlich wurscht sein. Das Problem sind die Waffenlieferungen - an die Hamas oder sonstwen. Ohne die ganzen Rüstungsgüter die über Ägypten reinkommen ist es völlig egal was in Gaza passiert. Hier muss eine Lösung ansetzen - neben der Vernichtung der Hamas. Die IDF muss längerfristig den Philadelphiakorridor dicht machen Gaza Haus zu Haus säubern. Was natürlich nicht machbar ist da es mehr politisches Kapital kostet als man hat.
Eine andere Möglichkeit gibt es aber nicht. Mit der Hamas kann man keinen Frieden aushandeln da sofort wieder Kräfte aktiv werden die den Krieg fortsetzen. Das bringt nichts. Stattdessen muss man diesen Kräften die militärischen Möglichkeiten dauerhaft entziehen. Und das wird erst passieren können wenn es dort mal richtig knallt sodass Zehntausend Tote mehr keinen Unterschied mehr machen.
Bis dahin Krampf auf bekannten Niveau.

[Exirt]

Abbas absetzen, alle Verträge brechen: Israel droht den Palästinensern mit drastischen Maßnahmen, sollten diese bei der UN die Anerkennung ihrer Staatlichkeit beantragen.
..

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/palaestinenser-israel-vereinte-nationen">http://www.zeit.de/politik/ausland/2012 ... e-nationen</a><!-- m -->

Das bedarf wohl keines weiteren Kommentars.

[Nightwatch]

Richtig, die einseitige Ausrufung der Staatlichkeit ist schließlich ein Verstoß gegen Oslo und alle weitere Abkommen. Wenn die Palis dieses Weg gehen gibt es nur diese Option.

Kasperltheater.

[Exirt]

Jerusalem/Gaza, 14. Nov (Reuters) - Israel hat nach eigenen Angaben den Militärchef der radikal-islamischen Hamas getötet. Augenzeugen berichteten zugleich von zahlreichen israelischen Luftangriffen auf den Gazastreifen. Die Hamas spricht davon, der Mann sei nur verletzt worden.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/ticker/Israel-toetet-Militaerchef-der-Hamas-article7754921.html">http://www.n-tv.de/ticker/Israel-toetet ... 54921.html</a><!-- m -->