Revan: Ich habe es mir schon gedacht, daß du meine Ausführungen als moralische Verurteilung der USA begreifst, dem ist aber nicht der Fall. Ich werte das Verhalten der USA nicht nach Moral und Ethik, es ist mir in Bezug auf die Ethik völlig egal ob die USA Länder besetzen oder nicht, ob sie Millionen Töten oder nicht.
Ich will nur heraus arbeiten das die USA sich im Kern in Nichts von anderen Imperien unterscheiden.
Die USA sind ein Imperialer Staat.
Zitat:du kannst mir kein Land nennen das in den letzten 80 Jahren unserer Seitz dauerhaft besetzt wurde
Es gibt immer noch eine ganze Reihe Länder bzw Gebiete die immer noch von den USA besetzt sind. Die also länger als 80 Jahre besetzt sind. Aber das ist auch völlig egal. Die USA haben jedes Recht andere Länder zu besetzen wenn sie dies können und damit durchkommen. Es gibt nur ein Recht, das Recht des Stärkeren.
In den letzten 80 Jahren haben die USA als Avantgarde der Imperialen Staaten jedoch erkannt, daß die direkte Besetzung anderer Länder nicht grundsätzlich eine gute Sache ist. Sondern das man im Gegenteil viel mehr Profite erzielen kann indem man diese Länder nur indirekt beherrscht. Indem man diese Länder also nicht offiziell besetzt, aber dennoch beherrscht.
In dieser Form der Einflussnahme haben die USA das Ende des Kolonialismus auf herausragende Weise für sich genutzt. Der primäre Grund warum die USA seit Jahrzehnten keine Länder mehr dauerhaft besetzt haben liegt einfach daran, daß der Kolonialismus in klassischer Form abstarb und an seine Stelle die indirekte Beherrschung trat.
Zitat:Fakt ist die USA machten Interventionen oft aber mit positiven Ergebnis gerade für die betroffenen Länder und das ist etwas auf was man stolz sein kann
Die USA machen zunächst mal Interventionen, wie jede andere Imperiale Macht auch. Und wie bei allen anderen imperialen Mächten sind die Folgen dieser Interventionen manchmal gut, und manchmal schlecht für die betroffenen Länder.
Für die USA sieht die Gesamtbilanz genau so aus wie für alle anderen Imperien.
Zitat:Letztendlich hat die USA in denn letzten 80 Jahren keine Territorien sich unter den Nagel gerissen noch Länder dauerhaft besetzt, brutal unterdrückt und ausgebeutet
Das haben sie durchaus, aber das ist auch völlig egal.
Insbesondere in Bezug auf die Ausbeutung anderer Länder haben die USA in den letzten Jahrzehnten enormes geleistet. Die USA haben selbst für Bananen und die United Fruit Company ganze Völker ins Elend gestürzt.
Heute kann man zudem andere Länder ausbeuten und unterdrücken, ohne sie direkt zu besetzen. Und gerade in dieser Form der indirekten Herrschaft sind die USA eben die Avantgarde gewesen, da sie ihre globale Macht paralell zum Ende des Kolonialismus ausbauten.
Zitat:Selbst vermeidliche Schandflecken wie der Irak sind Beispiele für unseren Zivilisatorischen Erfolg wir stürzten Tyrannen , verteidigten die Freiheit und die Westliche Zivilisation und verbreiteten sie wo wir konnten
Primär verbreiten die USA ihre Meme. Und das ist auch völlig in Ordnung so. Du kannst es natürlich bezeichnen wie du willst, es rühmen oder schmähen, schlußendlich verfolge ich einen ganz anderen Ansatz.
Ich rühme die Ausbreitung der Meme der USA weder noch schmähe ich sie. Ich stelle einfach nur fest, daß die USA mit Gewalt weltweit ihre Meme verbreitet haben und weiter zu verbreiten versuchen.
Zitat:West Europa verdankt uns seine Frechheit seinen Wohlstand und seine Sicherheit und Stabilität
Westeuropa wäre auch ohne die USA reich, sicher und stabil. Es gibt viele mögliche Formen in die es sich entwickeln hätte können. Ohne die USA hätten beispielsweise die Deutschen bereits den Ersten Weltkrieg gewonnen und in der Folge dessen würde heute Europa unter Deutscher Herrschaft stehen.
Für einen Deutschen wäre das natürlich ein wesentlich erfreulicher und besserer Zustand als das jetzt.
Genau genommen haben die USA also für Deutschland nicht Wohlstand, Sicherheit und Stabilität gebracht, sondern die totale Niederlage unserer Kultur und unserer Macht und die weitgehende Zerstörung unserer Meme.
Zitat:Ja man kann uns böse dinge ankreiden wie jeden Land
In keinem einzigen Satz habe ich Wörter wie Gut oder Böse verwendet.
Wörter wie Böse und Gut haben im Krieg der Meme untereinander keine Bedeutung.
Nichts von dem was die USA getan haben würde ich als Böse bezeichnen. Ich würde Wörter wie Dumm, Unfähig, usw verwenden. Die USA haben nicht viele Böse Dinge getan, sondern sie haben einfach viele Fehler begangen. Wie alle anderen Länder auch.
Zitat:und Westliche Werte verbreitet nein es hat sie bekämpft
Westliche Werte meint heute natürlich die Meme der Angloamerikanischen Welt. Es gibt aber DIE Westlichen Werte gar nicht. Die Werte Deutschlands, Frankreichs usw sind andere als die der USA. Die Werte Russlands sind wiederum andere.
Genau genommen stehen die russischen Werte denen der Deutschen näher als die der USA. Und dies selbst nach der jahrzehntelangen Gehirnwäsche die die USA den Deutschen verpasst haben.
Zitat:Nun ich blicke auf eine recht positive Bilanz auf die ich stolz sein darf ich sehe zwar die Fehler die wir machten aber das gute überwiegt
Als US Amerikaner kannst du auch meiner Ansicht nach zurecht stolz sein! Nicht weil das Gute überwiegt, sondern weil die USA ein derart erfolgreiches Imperium sind.
Es gab eine Menge Fehler, aber trotzdem haben die USA ihre Meme und ihre Macht verbreiten können. Das ist eine Leistung auf dich auch Stolz wäre, würde es sich um meinen Staat handeln.
Zitat:war wie man nicht vergessen war auch nur ein Verteidigungskrieg gegen den Kommunismus, genau wie faktisch alle unsere Kriege in Kalten Krieg
Haben die USA aus diesem Grund die Kommunistischen ! Roten Khmer unterstützt?!
Gerade der Umgang der USA mit Kambodscha und den Roten Khmer beweist sehr eindeutig meine These:
Das die USA ein ganz normales Imperium sind. Allenfalls sind sie geschickter als andere Imperien.
Die USA sind nicht anders als Russland, sie sind nur raffinierter.
hock: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/amerika-mutiert-zur-volksrepublik-415951/">http://www.wiwo.de/politik-weltwirtscha ... ik-415951/</a><!-- m -->