Israel

[Nightwatch]

soweit ich weis sollen die saudis ihre ersten eurofighter dieses jahr kriegen oder hat da jemand andere informationen.??

am beispiel des iran hat mann gut sehn können das mann flugzeuge trotzdem noch in die luft kriegt, sicher der klarstand würde sinken, dass heist aber net das saudiarabien net zum angriff befähigt währe.

Die iranischen Schrotmühlen haben gegen die IAF keinerlei Kampfwert. Nur weil die da unfallfrei in die Luft und wieder runterkommen sind sie noch lange nicht befähigt irgendwelche Operationen durchzuführen.
Nicht anders wäre es bei SA auch. Bis die mal zusammenbrechen (wenn überhaupt) hat Israel längst F-35.

der syrische teil der golanhöhen sowie die angrenzenden gebiete sind weitreumiges militärisches spärrgebiet, wo mann nur mit einer psezialgenehmigung hinkommt, und kein vergnügungsort wo sich terroristen mal eben unter die heimische bevölkerung einnisten können und das würde er warscheinlich nach einer rückgabe durch israel bleiben.

Sehr optimistische Einschätzung. Wenn sich Israel vom Goland zurückzieht und dieser Teil entmilitarisiert bleibt werden sich Terroristen dort einnisten können.

mal ganz abgesehn davon das der sinai durch seine tuoristenhochburgen gutbesucht ist., und sommit für terroristen leichter zu erreichen. während dies bei den golanhöhen nur der fall währe wenn sie daraus ne touristenhochburg machen. dan währe ein risiko da.

Der Sinai spielt für die Hamas nur als Schmugglerroute ein Rolle. Man kann es sich mit Ägypten nicht verscherzen. Die Beziehungen zwischen der Hisbollah und Syrien sind ein ganz anderes Kaliber.

ja es waren panzertruppen aber sie wurden von weitreichender ari unterstützt, was sich als effektives mittel erwies.

tipp. auf joutube, gibt es eine sendung über den jom kippur krieg wo das erwähnt wird titel: israel fights for his life and wins ( also sicher net pro arabisch :lol: )

Natürlich gab es sicherlich den einen oder anderen nützlichen Einsatz der Artillerie. Aber nach der gängigen Auffassung waren es eben die Panzertruppen die die Sache entschieden haben. Ob mit, ob ohne Ari.
Siehe dazu etwas Duel for the Golan; the 100 hour battle that saved Israel von Jerry Asher.

raketen ari hat nunmal ne flächendeckendere wirkung als die m109 obwohl sie net schlecht ist. sollte jemals wieder für israel eine situation wie im jom kippur krieg entstehn währe dies goldwert. die neusten racketen die mit dem mlrs verschossen werden können haben eine reichweite von 300 bis 500 kilometer (ATACMS) dammit läst sich vom golan ein großer teil syriens abdecken. und auch ne S300 ausschalten.

Israel kann sich nur das beschaffen was gebraucht wird. MLRS mögen im Großen Vaterländischen Gold wert sein, in den anstehenden Kriegen gegen Hamas und Hisbollah sind diese Systeme aber nur eingeschränkt verwendungsfähig. Ein Ausbau der Rohrartillerie wäre sinnvoller wenn es in diesem Bereich Handlungsbedarf gäbe.
Aber bei der Masse an AM109 Haupitzen sehe ich das nicht.
Genausowenig zu den eh vorhanden 190 MLRS weitere zu schaffen. :wink:

sehe ich net so, gegen einen unmittelbaren nachbarn gewiss, aber iran oder lybien währen mit kriegschiffen und uboten besser zu besuchen.

Wieso? Für solche scherze hat man eine Luftwaffe.
Israel müsste sich ja praktisch LPHs beschaffen um etwa gegen den Iran seegesützt operieren zu können. Das ist nicht zu leisten. Ein Dolphin im Golf ist das höchste der Gefühle.

haben nunmal ne größere verweildauer im einsatzgebiet als flugzeuge, z.B. ne blockade läst sich mit flugzeugen net durchhalten. mit ubooten schon. ( zweitschlagskapazität) von daher strategische bedeutung.

Die Israelis haben doch überhaupt kein Interesse an einer Blockade von sonstwem. Schiffeversenken spielt wenn es sein muss auch die Luftwaffe. Alles weitere widerspricht doch schon mal grundlegend der israelischen Doktrin.

ich halte nicht viel von lcs selbst wenn die israelis noch so viel reinpacken. 4 burks flight2 + versorger und die israelis haben ne hochseefähige komponente

Ja wozu denn? Die Israelis wollen überhaupt keine Blue Water Navy. Vollkommen überflüssig. Sie brauchen eine Navy die mit denen der Anrainerstaaten zusammen mit der Luftwaffe fertig wird. Israel hat keine strategischen Interessen in Übersee. Es muss nicht irgendwo sonstwo auf der Welt militärisch präsent sein. In der Region operieren sie stets mit ihrer überlegenen Luftwaffe, die Marine bäckt viel kleinere Brötchen.

die kähne wie du sie bezeichnest haben asta flugabwehr an bord.

net ganz unfgefährlich für die idf

Du meinst wohl Aster.
Gabriel IV und das wars dann.

[revan]

Die iranischen Schrotmühlen haben gegen die IAF keinerlei Kampfwert. Nur weil die da unfallfrei in die Luft und wieder runterkommen sind sie noch lange nicht befähigt irgendwelche Operationen durchzuführen.
Nicht anders wäre es bei SA auch. Bis die mal zusammenbrechen (wenn überhaupt) hat Israel längst F-35.

Na ja, die F14 sollte man nicht unterschätzen und wenn Russe weiter tüchtig den Iran aufrüstet könnte bald passieren das auf die IDF F15 ein Haufen verdammter SU27SM oder Su30MKI wartet. Gerade habe ich auf eine Seite gelesen das die Chinesen en Iraner ihr HQ9 System angeboten haben das ungefähr den Patriot in PAC2 Konfiguration gleich kommt dazu noch S300 von den Russen. Es steht in baldiger Zukunft nicht so gut um die IDF was die Luftüberlegenheit über den Iran anbelangt. Auch mit der Unterstützung durch die USA ist leider nicht mehr so zu rechnen wie es unter Busch der Fahl war seit wann der Naive Messias an der Macht ist Despoten schmuse Kurs angesagt gepaart mit Juden anprangere wie die letzten beknackten Kommentare gegen Israels Atomwaffne zeigten.

Daher ist es durchaus möglich das Israel die Sache gegen den Iran alleine durchziehen muss um die Iranische Bombe noch zu verhindern und Irans Abwehr wird da immer stärker.

Sehr optimistische Einschätzung. Wenn sich Israel vom Goland zurückzieht und dieser Teil entmilitarisiert bleibt werden sich Terroristen dort einnisten können.

Genau meine Meinung da hat man auch da noch die Hisbollah am Halse.

Der Sinai spielt für die Hamas nur als Schmugglerroute ein Rolle. Man kann es sich mit Ägypten nicht verscherzen. Die Beziehungen zwischen der Hisbollah und Syrien sind ein ganz anderes Kaliber.

Auch völlige Zustimmung.

Israel kann sich nur das beschaffen was gebraucht wird. MLRS mögen im Großen Vaterländischen Gold wert sein, in den anstehenden Kriegen gegen Hamas und Hisbollah sind diese Systeme aber nur eingeschränkt verwendungsfähig. Ein Ausbau der Rohrartillerie wäre sinnvoller wenn es in diesem Bereich Handlungsbedarf gäbe.
Aber bei der Masse an AM109 Haupitzen sehe ich das nicht.
Genausowenig zu den eh vorhanden 190 MLRS weitere zu schaffen.

Ich weiß nicht MLRS ist viel effektiver als Rohrwaffen die so oder so schon Verbessert wurden von der IDF. Mit MLRS kann man den Islamisten Abschaum von großer Entfernung und mit viel größerer Gewalt aufs Korn nehmen. ATACMS kann Streubomben freisetzen und so ein großes Gebiet von Hisbollah Terroristen entseuchen und ist zugleich sofort Einsatz bereit und kann jedes beliebige Ziel in Syrien und den Libanon erreichen. Mit den M109 dagegen muss man erst in Schussreichweite sein und dementsprechend auf Feindliches Gebiet vorrücken da ist das MLRS deutlich in Vorteil nur eben teurer als M109 Munition. Auch hat man von M109 mehr als genug von MLRS dagegen eher weniger udn nicht die neuste Munition.

Du meinst wohl Aster.
Gabriel IV und das wars dann.

So leicht ist das nicht es geht auch umgekehrt also Aster drauf und das war es mit den Flieger und der Gabriel IV. Es macht keinen Sinn die Sache so zu vereinfachen und es als Selbstverständlich zu betrachten das die Israelis immer zu 100% siegen können, dass Israel gegen die Saudi kämpfen muss glaube ich aber kaum. Sollte Saudi Arabien zum Al Kaida Land werden dann wird sich so oder so die USA drauf stürzen müssen man kann nicht 50% des weltwieten Öls den Islamisten überlassen das bringt nicht mal der Messias in Fieberwahn zu Stande.

[Nightwatch]

Na ja, die F14 sollte man nicht unterschätzen und wenn Russe weiter tüchtig den Iran aufrüstet könnte bald passieren das auf die IDF F15 ein Haufen verdammter SU27SM oder Su30MKI wartet.

Die F-14 fliegt doch nur noch für Flugshows. Mit den alten Kisten würde ich in keinen Dogfight gehen wollen.
Und Su-27 oder Su-30 bezieht der Iran nicht.

Gerade habe ich auf eine Seite gelesen das die Chinesen en Iraner ihr HQ9 System angeboten haben das ungefähr den Patriot in PAC2 Konfiguration gleich kommt dazu noch S300 von den Russen. Es steht in baldiger Zukunft nicht so gut um die IDF was die Luftüberlegenheit über den Iran anbelangt. Auch mit der Unterstützung durch die USA ist leider nicht mehr so zu rechnen wie es unter Busch der Fahl war seit wann der Naive Messias an der Macht ist Despoten schmuse Kurs angesagt gepaart mit Juden anprangere wie die letzten beknackten Kommentare gegen Israels Atomwaffne zeigten.

Israel weiß wahrscheinlich mehr über chinesische Raketentechnologie als die USA. Und gegen S-300 tranierten sie letztes Jahr über Griechenland, ganz zu schweigen davon das die USA sich dieses System schon vor Jahren beschafft haben.
Das sind alles keine Unbekannten.

Daher ist es durchaus möglich das Israel die Sache gegen den Iran alleine durchziehen muss um die Iranische Bombe noch zu verhindern und Irans Abwehr wird da immer stärker.

Das Israel alleine handeln muss war selbst schon unter Bush wahrscheinlicher als das die USA irgendetwas unternimmt.

Ich weiß nicht MLRS ist viel effektiver als Rohrwaffen die so oder so schon Verbessert wurden von der IDF. Mit MLRS kann man den Islamisten Abschaum von großer Entfernung und mit viel größerer Gewalt aufs Korn nehmen. ATACMS kann Streubomben freisetzen und so ein großes Gebiet von Hisbollah Terroristen entseuchen und ist zugleich sofort Einsatz bereit und kann jedes beliebige Ziel in Syrien und den Libanon erreichen. Mit den M109 dagegen muss man erst in Schussreichweite sein und dementsprechend auf Feindliches Gebiet vorrücken da ist das MLRS deutlich in Vorteil nur eben teurer als M109 Munition. Auch hat man von M109 mehr als genug von MLRS dagegen eher weniger udn nicht die neuste Munition.

Man könnte auch einfach Moabs abwerfen.
Natürlich ist MLRS ein gutes Waffensystem mit enormer Feuerkraft. Bestreitet niemand. Aber abgesehen von Yom Kippur II kann Israel dieses System kaum im vollen Umfang einsetzen. Es ist somit klüger die M109er einsatztauglich zu halten und gegebenenfalls nachzurüsten. Dieses Waffensystem wird viel eher eingesetzt werden als MLRS.
Und gegen Syrien ist es eh vollkommen wurscht was für Ari eingesetzt wird, die Syrischer Panzerverbände wären eh chancenlos.

So leicht ist das nicht es geht auch umgekehrt also Aster drauf und das war es mit den Flieger und der Gabriel IV.

Aster 30 hat eine theoretische Reichweite von 130km.
In der Exportversion gegen israelische ECM wahrscheinlich wesentlich weniger.
Gabriel IV hat eine Reichweite von 200km. Will heißen, das Flugzeug muss in den Abfangbereich der Fregatte nicht mal eintreten um den Kahn zu versenken.

[Shahab3]

Die F-14 fliegt doch nur noch für Flugshows. Mit den alten Kisten würde ich in keinen Dogfight gehen wollen.

Es wird großer Aufwand zur Wartung/Instandsetzung/Upgrades dieser Maschinen betrieben. Die Professionalität der IRIAF und angeschlossener Einrichtungen ist sehr hoch. Es hat zwar einige Jahre gedauert, die eigenen logistischen Strukturen auf den bestehenden Bedarf hin zu optimieren, aber im Ergebnis sind die IRIAF Tomcats heute in einem besseren Zu- und Rüstand, wie sie jedenfalls die Iraner je hatten.

Die Zellen selbst halten auch noch eine ganze Weile, da sie keinen Trägereinsatz hatten und das Klima überwiegend materialfreundlich ist. Viele Exemplare mussten während des 1. GK gegrounded werden. Was zu relativ überschaubauren Gesamtbelastungen der Zellen führt. Die vergleichsweise extremen Belastung, die üblicherweise auf die Zellen der USN F-14 bei Starts und Landungen auf den Trägern ausgeübt wurden, waren gewaltig größer. Dennoch wurde selbst diesen Zellen noch eine beachtlich Restlebenszeit attestiert. Dass sie am Ende gewesen wären, war nicht der Grund für ihre Ausmusterung.

Fragt sich bloß, wieso Du die F-14 unbedingt in einen "Dogfight" verwickeln willst. Es bleibt unabhängig vom Zustand, ein recht großer und schwerer Vogel, der seine wirklichen Stärken ganz woanders hat.
Ein sinngemäßer Einsatz in heutigen Szenarien der IRIAF läge eher im vernetzten Einsatz dieser Maschinen mit anderen Einheiten. Dabei könnten die F-14 in einer Art AWACS-Verbund mit gleichzeitig hervorragender BVR-Kapazität arbeiten. Es können so große Bereiche des Luftraums abgedeckt und aus der Distanz mehrere Ziele gleichzeitig bekämpft werden. Fraglich also, ob die israelischen Jets überhaupt jemals nah genug an die iranischen F-14 herankommen, um sie selbst entdecken und aktiv bekämpfen zu können.

In dem geräumigen, aber von Bergen, Tälern und Hochplateaus gessäumten iranischen Luftraum, können die F-14 dazu als eine Art "gapfiller" für die Lücken der schwierigen bodengestützen Luftaufklärung fungieren.

Aber hat die IAF denn überhaupt ein Interesse daran, sich in einen WVR-Kampf verwickeln zu lassen? Also mit dem ganzen Sprit und all der schweren Bombenlast an Bord? Eher nicht.. Unter diesen Voraussetzungen braucht sich in Fragen der Dogfight-Kapazitäten eigentlich keine der iranischen Maschinen zu verstecken, wenn heiss werden sollte. :wink:

Und Su-27 oder Su-30 bezieht der Iran nicht.

Richtig. Und zwar wohl auch in naher oder ferner Zukunft nicht. Es sei denn, es können Lizenzen für den Bau der Maschinen erworben werden, was ich nicht annehme.

Gerade habe ich auf eine Seite gelesen das die Chinesen en Iraner ihr HQ9 System angeboten haben das ungefähr den Patriot in PAC2 Konfiguration gleich kommt dazu noch S300 von den Russen. Es steht in baldiger Zukunft nicht so gut um die IDF was die Luftüberlegenheit über den Iran anbelangt.

Eine Luftüberlegenheit hat die IAF in keinem der realistischen Szenarien. Mit oder ohne S-300 und Co.

Israel weiß wahrscheinlich mehr über chinesische Raketentechnologie als die USA. Und gegen S-300 tranierten sie letztes Jahr über Griechenland, ganz zu schweigen davon das die USA sich dieses System schon vor Jahren beschafft haben. Das sind alles keine Unbekannten.

Beide Aussagen halte ich für fragwürdig. Die Griechen werden ihre Hosen bei dem Manöver sicherlich nicht heruntergelassen haben. Daran hat niemand ein Interesse.

Dieses bekannte Phänomen macht so viele multinationale Manöver in Verbindung mit eng gesteckten Szenarien relativ witzlos.

ATACMS kann Streubomben freisetzen und so ein großes Gebiet von Hisbollah Terroristen entseuchen und ist zugleich sofort Einsatz bereit und kann jedes beliebige Ziel in Syrien und den Libanon erreichen. ´

Apropos "Hizbollah entseuchen" und "Streubomben". Wir sind ja hier eigentlich im Politikbereich:

Israel surrenders cluster bomb maps after years
Wed, 13 May 2009 05:09:34 GMT
...
The United Nations peacekeeping forces in Lebanon, known as the UNIFIL, revealed Tuesday that Israel has handed over technical strike data and maps that detail its use of cluster munitions in its most recent war on Lebanon.
...
According to the UN, Israel dropped about 4 million cluster bomblets during the month-long war, up to 1 million of which failed to explode and can detonate at the slightest disturbance.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail.aspx?id=94551&sectionid=351020202">http://www.presstv.com/detail.aspx?id=9 ... =351020202</a><!-- m -->

New ISF unit behind arrests of alleged Mossad agents

By Andrew Wander
Daily Star staff
Monday, May 11, 2009

BEIRUT: The capture of several alleged Mossad spies in recent months is the result of a new counter-espionage strategy put in place by Lebanese security agencies, intelligence experts told The Daily Star on Sunday. More than 17 suspected spies have been arrested since January, including four on Friday, prompting the leader of the Internal Security Forces (ISF) Ashraf Rifi to declare their capture "the strongest security strike against the Israeli Mossad."
...
Hanna believes that the intelligence sharing between Lebanese authorities and Hizbullah was another important plank in the recent success that security officials have enjoyed in the fight against undercover operatives in the country.

"This is the first time that they are sharing intelligence openly. They used to work together behind closed doors, but now they are working together publicly," he said. "This could be a good thing for the country."
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=1&categ_id=2&article_id=101808">http://www.dailystar.com.lb/article.asp ... _id=101808</a><!-- m -->

[Nightwatch]

Es wird großer Aufwand zur Wartung/Instandsetzung/Upgrades dieser Maschinen betrieben. [...]

Was man sich alles einreden kann.
BVR im Awacs Verbund gegen israelische ECM? Haha.
Eure Hawk-Basteleien werden gegen moderne israelische Jets keinen Stich machen. Das Waffensystem kennen die In- und Auswendig, nicht viel anderes wird für die Elektronik der F-14 gelten.
Man hat die russischen Systeme in Syrien lahmgelegt, amerikanische Uraltsysteme ohne Upgrades seit Jahrzehnten werden da kein Problem sein.
Realistische Chancen hätten die Iraner nur wenn sie die israelischen Jets zum Dogfight zwingen können. Alles andere verlieren sie gegen Slammer und Derby.
Vernetzen Einsatz "in einer Art AWACS-Verbund" kannst du gegen die elektronischen Kampfmaßnahmen der Israelis aller Wahrscheinlichkeit nach knicken.
Und zum Dogfight zwingen wird nur gehen wenn sich einzelne Maschinen in den gebirgigen Regionen heranschleichen können. Was mehr auf Zufall als sonst irgendetwas basieren wird. Und dann viel Spaß mit den alten Klapperkisten ohne gescheite Ersatzteile.
Ansonsten, der Angriff der Israelis wird überraschend kommen. Will heißen, eine Konzentration und feschlossenes Heranführen von F-14 Staffeln an den Angreifer wird nicht möglich sein.
Der Iran hat weder ein verlässliches Frühwarnsystem noch hält man die komplette Luftwaffe in ständiger Alarmbereitschaft.
Zu allem Überfluss ist nicht einmal der Einflugkorridor der Israelis bekannt.

Aber hat die IAF denn überhaupt ein Interesse daran, sich in einen WVR-Kampf verwickeln zu lassen? Also mit dem ganzen Sprit und all der schweren Bombenlast an Bord? Eher nicht.. Unter diesen Voraussetzungen braucht sich in Fragen der Dogfight-Kapazitäten eigentlich keine der iranischen Maschinen zu verstecken, wenn heiss werden sollte. :wink:

Die Israelis werden natürlich Jagdschutz fliegen lassen. Wenn man sie nicht überraschen kann werden die Iraner gegen AIM-120 und Derby keine Chancen haben.

Eine Luftüberlegenheit hat die IAF in keinem der realistischen Szenarien. Mit oder ohne S-300 und Co.

Selbstverständlich hätte die IAF eine lokale Luftüberlegenheit. Die iranischen Fluzgplätze sind doch über das ganze Land verteilt. Wenn die IAF mit mehreren Dutzend Jagdbombern einfliegt ist die Luftüberlegenheit lokal futsch.

Beide Aussagen halte ich für fragwürdig. Die Griechen werden ihre Hosen bei dem Manöver sicherlich nicht heruntergelassen haben. Daran hat niemand ein Interesse.

Ob sie noch irgendwas in der Hinterhand behielten ist reichlich sekündär. Die IAF konnte praktische Erfahrung sammeln. Eventuell fehlende Informationen bekommen sie mit Sicherheit aus den USA.

[Shahab3]

@Nightwatch

Habe die Diskussion mal ausgelagert:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?p=119247#119247">viewtopic.php?p=119247#119247</a><!-- l -->

[revan]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,625628,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 28,00.html</a><!-- m -->

Netanjahu widersetzt sich Obamas Friedensplänen

Standpauke ohne Wirkung: Barack Obama hat Israel zum Siedlungsstopp und zur Anerkennung eines Palästinenserstaates ermahnt - doch Benjamin Netanjahu wich ihm aus. Beim Antrittsbesuch im Weißen Haus redete der israelische Premier lieber über die Bedrohung aus Teheran.


Washington - Nichts ist wertvoller in Washington als die Zeit des US-Präsidenten - und so wird sie minutenweise vergeben, auch an höchste Staatsgäste. Beim Antrittsbesuch von Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu in Washington an diesem Montag war das nicht anders. 60 Minuten waren für ein Vier-Augen-Gespräch mit Barack Obama im Oval Office vorgesehen, danach 55 für eine größere Runde mit Top-Beratern. Außerdem auf dem Terminplan: Ein rasches Mittagessen im privaten Speisesaal des Weißen Hauses und ein kurzes Pressegespräch......

Na ja was anderes hatte ich auch nicht erwartet, einerseits freu ich mich das Messias nichts erreicht hat andererseits bin ich der Überzeugung da ein Palästinenser Staat die einzige Lösung ist. Iran ist aber wichtiger als Palästina und nach der Dreck den Obamas Atomheinis verzapft haben (Aufruf an Israel Atomar abzurüsten umso den Iran zu Beglücken) hatte ich auf Null Ergebnisse gehofft.

[Nightwatch]

Letztlich sagt Netanjahu doch bloß das ein Staat nur Sinn macht wenn er auch überlebensfähig ist und das dafür erst die Foraussetzungen geschaffen werden müssen. Das ist nicht falsch auch wenn es da wieder automatisch antizionistische Reflexe von den üblichen Verdächtigen gibt.
Positiv ist auf jeden Fall das Netanjahu Obama zu einer Deadline in Bezug auf den Iran drängen konnte. Das ist zwar eh wurscht da nach der Wahl im Iran sowieso der große Frieden ausbrechen wird aber immerhin.

[Schneemann]

Hoffentlich war das jetzt ironisch gemeint. Denn wenn es wirklich eine Abwahl von Herrn A. geben sollte – was etwa so wahrscheinlich ist wie das Herr Sodann Bundespräsident wird –, wird sich in grundlegenden Dingen nichts ändern, allenfalls vielleicht der Tonfall. Mussawi gilt als einer der Kandidaten dem man am ehesten noch Chancen einräumt, und der hat im SPIEGEL Gespräch vor einigen Wochen klipp und klar gesagt, dass er Israel nicht anerkenne. So what? Das Affentheater wird sich nicht ändern...

Hier das Interview (auch wenn es in den Iran-Thread wohl besser passen würde):

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=65169773&top=SPIEGEL">http://wissen.spiegel.de/wissen/dokumen ... op=SPIEGEL</a><!-- m -->

Schneemann.

[Nightwatch]

Die Frage ist nicht was sich faktisch ändern wird oder nicht sondern eher welche Veränderungen Obama behauptet zu sehen.
Am Besten wäre natürlich wenn A. wieder gewählt werden würde.
Aber ich bin Pessimist.

[Nightwatch]

PM: Jerusalem will always be ours

Unified Jerusalem is the capital of Israel. Jerusalem always has been and always will be ours and it will never be divided again," said Prime Minister Benjamin Netanyahu, to the sounds of roaring applause.

"I stand here today… saying what I said in my visit to the US: Jerusalem will never be divided again. Only Israeli sovereignty over the city would ensure the freedom of religion for the three faiths, and it is the only thing that can guarantee that all minorities and congregations could continue living in it," he said

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3719712,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 12,00.html</a><!-- m -->

Schade das man ihn nicht auf Lebenszeit wählen kann.

[revan]

Die Frage ist nicht was sich faktisch ändern wird oder nicht sondern eher welche Veränderungen Obama behauptet zu sehen.
Am Besten wäre natürlich wenn A. wieder gewählt werden würde.
Aber ich bin Pessimist.

Ich bin auch dafür das A. gewählt wird einfach weil ich sehen will wie Israel die Iraner in den Boden rammt und der Messias eine totale politische Niederlage erleidet.

Um aber zum Messias zu kommen was Obama will ist nämlich folgendes! Er will die Sache schlicht und einfach aus seiner Amtszeit haben um seine Linksradikalen Hände ja nicht mit Blut zu beschmutzen oder seinen Ruf als Frieden Prophet zu schaden. Daher wird Obama jedes vermeidliche Signal des Irans als Erfolg reklamieren und die Sache über die nächsten 4 Jahre zu verschleppen versuchen. Hauptsache es knallt in der Amtszeit des nächsten Präsidenten und am besten in der eines Republikaners damit die Linksradikalen Demokraten die Unschuldigen spielen können und alle Schuld den bösen Rechten Republikaner in die Schuhe zu schieben vermögen.

So oder so ungefähr schaut Obamas Taktik in den nächsten 4 Jahren aus ! Das natürlich in Fahle das er ein typischer Linker Demokrat ist. Aber es geht noch schlimmer es könnte ja sogar sein das Obama tatsächlich glaubt das er der Messias ist und das es eine friedliche Lösung mit den radikalen in Iran geben könnte. Auch sind viele von Obamas Berater während des Wahlkampfes Juden Feindlich gewesen waren ja meist frühere Berater von Jimmy Charter welch Ironie des Schicksale den seine Politik wird die Jimmys sehr ähneln sie wird nur noch schlimmer sein.

Daher ist Bibi und Liebermann schon das beste was Israel passieren konnte und das schlimmste was den Iraner und dem Messias in Weißen Haus zustoßen konnte. Mit Bibi und gerade mit Liebermann wird sich der notwendige Spaß/Krieg wohl nicht über die nächsten 4 Amtsjahre hinauszögern lassen daher der Absolute Albtraum für den Messias.

Was den Palästinenser Staat anbelangt so ist diese Trennung von Israels notwendig und das schon in Interesse Israels die Gründe sind dabei ganze einfach. Die Palästinenser vermehren sich in einen so scheelen Tempo das sie auf Mittlerer Sicht die Israelis in eigenen Land an Zahl überträfen werden. Daher ist es zwangsläufig sich von den Palästinenser zu trennen und das geht nur wenn man ihnen einen eigenen Staat gibt. Bibi hat hier aber natürlich Recht auch Recht gibt man den Palästinenser ihren Staat leben die den Dschihadismus sofort aus aber so hätte man wenigstens klare Fronten in Kampf gegen die.

Daher bin ich für den Palästinenser Staat nicht weil er den Frieden bedeuten würde sonder einfach weil es meiner Meinung nach Strategisch Klüger währe klare Fronten zu schaffen. So wie man es mit der Mauer geschafft hat die Palis aus Israel rauszuhalten und die


Selbstmordattentate von Zwei biss Drei pro Woche auf keinen oder einen in Jahr zu reduzieren. Ich kann mich noch daran erinner wie alle gegen den Plan gewettert haben doch jetzt beschwert sich niemand mehr außer die Dschihadisten.

[Ingenieur]

@revan

Das hört sich jetzt nach der typisch-republikanischen Angst, dass die "Sozialisten in Washington" aka Demokratische Partei für ihre ominösen Visionen die echten amerikanischen Werte und Verbündeten über Bord werfen.

Welcher Berater judenfeindlich ist, musst du noch erläutern. Mir ist keiner bekannt.

Mit eigenem Palästinenserstaat liegst mit dem aktuell amtierenden US-Präsidenten voll auf einer Linie.

Und die Antwort auf die Frage nach der iranischen Atombombe wird auf jeden Fall noch in dieser Legislaturperiode gegeben, nachdem das iranische Militär sich bald in Reichweite von genug Uran für eine Nuklearwaffe befindet. Im letzten Spiegel hat Mohammed ElBaradei, Direktor der Internationalen Atom-Energie Organisation, erwähnt, dass es sich um Monate und nicht Jahre handelt. Es liegt also gar nicht in Obamas Macht, hier einen Aufschub zu erwirken.

Des weiteren ist ein weiterer Krieg im Mittleren Osten nicht wirklich wünschenswert, egal von wessen Position aus betrachtet.

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail.aspx?id=95358&sectionid=351020202">http://www.presstv.com/detail.aspx?id=9 ... =351020202</a><!-- m -->

Israel 'disappoints' UN war crimes judge
Wed, 20 May 2009 09:53:22 GMT

The head of a UN inquiry into human rights abuses committed during the three-week Israeli war on Gaza has been disappointed over Tel Aviv's lack of cooperation.
...
"The real reason is that the facts overwhelmingly support allegations that Israel is understandably concerned that any objective inquiry would indeed confirm the allegations and create a situation in which the international community would be obliged to seek some kind of procedure for accountability," said Falk in an exclusive interview with Press TV in late April.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail.aspx?id=95702&sectionid=351020206">http://www.presstv.com/detail.aspx?id=9 ... =351020206</a><!-- m -->

Assad: Israel main obstacle to peace
Sat, 23 May 2009 10:16:21 GMT
...
"The failure of the peace process is a blatant demonstration that Israel is the major obstacle to peace," Assad said at a ministerial meeting of the Organization of the Islamic Conference (OIC) currently underway in the Syrian capital of Damascus.

On the issue of Turkish-mediated peace talks between his country and Israel Assad said, "Our experience with Israel during indirect peace negotiations mediated by Turkey is further proof of this".
...

[revan]

Das hört sich jetzt nach der typisch-republikanischen Angst, dass die "Sozialisten in Washington" aka Demokratische Partei für ihre ominösen Visionen die echten amerikanischen Werte und Verbündeten über Bord werfen.

Die Demokratische Partei ist in drei Lager gespalten Liberale, Linke, Kommunisten. Präsident Clinton kam aus den Liberalen Flügel der Partei Obama kommt dagegen klar aus den scharf Links Flügel ich neige dieses Pack gar las Kommunisten zu bezeichnen.

Würde ich die Sache etwas auf Deutsche Verhältnisse angleichen sehe das so aus als ob die SPD (Demokraten) die Wahl gewonnen und Gregor Gysi oder Oskar Lafontaine den Kanzler stellen würde also die Linkspartei (Kommunisten) regiert.

Ich selbst habe mich nie den Liberalen oder gar linken Spektrum zugeordnet die Kommunisten betrachte ich als Geißel der Menschheit um dies mal klar zu stellen. Ich bin auch nicht Rep. Biblisch Radikal sondern Atheist aus Überzeugung, doch stehe ich zu den Meisten Rechten Ansichten also zu den der Republikanern genau gesagt war ich für McCain nicht aber für die Palin Ausgeburt der religiösen Fanatiker.

Die Republikanische Partie vertritt übrigens so ungefähr vollgende Politischen Gruppen. Die Rechte (etwa. CDU) rechtsextreme (nicht aber in Sinne der NPD) und unserer Rep Abschaum die Religiöse Fanatiker.

Was meine Gemeinsamkeiten mit Obama anbelangen so sind diese nur minimal und übrigens auch Busch war für die Zweitstaaten Lösung !


Auch betrachte ich die Zweitstaaten Lösung nicht las Weg zum Frieden sondern als einen Taktischen Rückzug um den Gegner(Pali Extremisten) besser aus Israel raus zu halten und sie zu gleich leichter zu töten.

Den trauriger Fakt ist wenn es einen Pali Staat geben wird dann wird dieser ein Hamas Staat sein und keinen Friedliche Natur haben, es wird genau das passieren was 2006 mit den Gaza Streifen passierte. Daher gebe ich Bibi Recht auf der andern Seite würde sein Vorschlag auf Dauer mehr Schanden als Nützen da es kein friedliches Miteinander mit den Palästinensern geben kann.

Und die Antwort auf die Frage nach der iranischen Atombombe wird auf jeden Fall noch in dieser Legislaturperiode gegeben, nachdem das iranische Militär sich bald in Reichweite von genug Uran für eine Nuklearwaffe befindet. Im letzten Spiegel hat Mohammed ElBaradei, Direktor der Internationalen Atom-Energie Organisation, erwähnt, dass es sich um Monate und nicht Jahre handelt. Es liegt also gar nicht in Obamas Macht, hier einen Aufschub zu erwirken.

Fakt ist der Messias weiß das genau so gut und er wird es dennoch leugnen, dass das so ist. Obama hat sich mit der iranischen Bombe sehr wahrscheinlich schon abgefunden er wird aber alles daran tuchen das eben nicht in den nächsten 4 Jahren knallt also nicht in seiner Amtszeit oder wenigstens erst in seiner Zweiten. Ob mein Einschätzung stimmt wird sich in den nächsten Monaten zeigen den einen Aufschub hat Obama schon geschafft in den er sagte das er erst nach der Iranischen Wahl/Fas weiter sähen wird.

1.Verliert Herr . A die Wahl interpretiert der Messias das las Zeichen für eine Besserung es folgen mindesten 3 Jahre Verhandlungen ohne e Ergebnis und danach mit Pech irgendwann ein Atomkrieg.

2.Gewinnt aber Herr A die Wahl wird es für den Massais schwerer Zeit zu schienden dann wird der Messias irgendwelche Diffusen Versprecher von Herr A als Olivenzweig interpretieren und durch auf Israel ausüben jäh nicht den Iran zu bombardieren da er noch verhandele. Nach 3 Jahren passiert das was kommen muss aber das ist dann Obama auch egal da er entweder wieder Präsident ist und nicht mehr abgewelkt werden und nicht mehr wiedergewählt werden muss oder es so oder so nicht mehr sein Problem ist und es den Republikanerin n die Schuhe schieben kann.


Klar ist das es keine Lösung gibt der Iran kann nicht einlenken weil es sein Gesicht verlieren wird und die USA würden es unter den Waschlappen Messias tuchen aber dann greift Israel an.


An sich Läuft alles auf Krieg gegen den Iran um die Bombe zu verhindern oder die Iranische Bombe zu Akzeptieren und sehr wahrscheinlich in mittlerer oder auch Ferner Zukunft dafür einen Atomkrieg zu ernten. Das dadurch ausgelöste Wettrüsten währe dagegen sicher wie auch das sichere Ende des Atomwaffensperrvertrages.

Des weiteren ist ein weiterer Krieg im Mittleren Osten nicht wirklich wünschenswert, egal von wessen Position aus betrachtet.

Wenn sagst du das, mir gefehlt die Vorstellung auch nicht alleine wegen den verdammten Ölpreis und daher weil sich der Dritte (Russland) dann um so mehr freut.


Aber es gibt keine Alternativen entweder Iranische Bombe oder Krieg.