(Land) Europäisches Projekt Twister

[voyageur]

[Bild: https://bayern-chemie.com/wp-content/upl...ie_500.png]
Hyperschall
https://bayern-chemie.com/en/products/hypersonic/
Aufgrund der aktuellen Bedrohungslage gibt es Pläne, eine europäische bodengestützte Abwehr gegen Hyperschall-Angriffswaffen zu schaffen. Eine schnelle Reaktionsfähigkeit aufgrund kurzer Vorwarnzeiten ist von entscheidender Bedeutung.

Die Europäische Union hat daher zwei EDF-Programme mit dem Ziel gestartet, einen gemeinsamen Abfangjäger zu entwickeln. Bayern-Chemie ist hier im Rahmen des Hydis²-Programms beteiligt und bringt sein Know-how ein, z. B. umfangreiche, teilweise selbst finanzierte Technologiearbeit.

Erste Versuche am Prüfstand wurden ebenfalls durchgeführt, und der Ausbau der Infrastruktur ist geplant.

[HeiligerHai]

[Bild: https://bayern-chemie.com/wp-content/upl...ie_500.png]
Hyperschall
https://bayern-chemie.com/en/products/hypersonic/
Aufgrund der aktuellen Bedrohungslage gibt es Pläne, eine europäische bodengestützte Abwehr gegen Hyperschall-Angriffswaffen zu schaffen. Eine schnelle Reaktionsfähigkeit aufgrund kurzer Vorwarnzeiten ist von entscheidender Bedeutung.

Die Europäische Union hat daher zwei EDF-Programme mit dem Ziel gestartet, einen gemeinsamen Abfangjäger zu entwickeln. Bayern-Chemie ist hier im Rahmen des Hydis²-Programms beteiligt und bringt sein Know-how ein, z. B. umfangreiche, teilweise selbst finanzierte Technologiearbeit.

Erste Versuche am Prüfstand wurden ebenfalls durchgeführt, und der Ausbau der Infrastruktur ist geplant.

Schon auch lächerlich, dass MBDA Deutschland nicht die deutschen Anstrengungen um HYDEF unterstützt...

[Milspec_1967]

Schon auch lächerlich, dass MBDA Deutschland nicht die deutschen Anstrengungen um HYDEF unterstützt...

Nur so am Rande:
Interessant,dass da "aN" MBDA Company steht...
Normalerweise steht das "n" nach einem "a" nur bei nachfolgendem Vokal
(an animal, an engineer, another...) und die gibt es hier nachfolgend nicht.
Habe ich nach 45 Jahren Englisch irgendwas verpasst, dass das jetzt anders ist?

[DorJur]

Schon auch lächerlich, dass MBDA Deutschland nicht die deutschen Anstrengungen um HYDEF unterstützt...

Ich bin mir nicht sicher, ob das „zum aussuchen“ war…

MBDA Deutschland gehört immer noch zum MBDA Konzern und der ist, zumindest im hier gegenständlichen Fähigkeitsprofil, absolut französisch dominiert.
Der Aufschrei war gigantisch, als SENER aber eigentlich Diehl, den Zuschlag bekam. Die französische Regierung und MBDA haben einen derartigen Aufstand veranstaltet, dass ein zweites Förderprogramm, dann für HYDIS gestartet wurde.

Wir dürfen gespannt sein, ob HYDEF und HYDIS irgendwann zusammengelegt werden. Im besten Fall bekommen wir zwei komplementäre Produkte, die sich gegenseitig beflügeln.

Ich erwarte folgenden Ausgang: Alle außer Frankreich und Italien kaufen das HYDEF-Produkt. Das schließt den Kreis zu den Diskussionen, die gerade rund um ASTER 30/SYLVER geführt werden. HYDIS wir m.E. ein auf die ASTER-Infrastruktur zugeschnittener LFK sein, während HYDEF deutlich breiter aufgestellt sein wird.

Ob das jetzt gut oder schlecht ist, kann man natürlich diskutieren. Aber so wird es m.E. ausgehen.

[HeiligerHai]

Ich bin mir nicht sicher, ob das „zum aussuchen“ war…

MBDA Deutschland gehört immer noch zum MBDA Konzern und der ist, zumindest im hier gegenständlichen Fähigkeitsprofil, absolut französisch dominiert.
Der Aufschrei war gigantisch, als SENER aber eigentlich Diehl, den Zuschlag bekam. Die französische Regierung und MBDA haben einen derartigen Aufstand veranstaltet, dass ein zweites Förderprogramm, dann für HYDIS gestartet wurde.

Wir dürfen gespannt sein, ob HYDEF und HYDIS irgendwann zusammengelegt werden. Im besten Fall bekommen wir zwei komplementäre Produkte, die sich gegenseitig beflügeln.

Ich erwarte folgenden Ausgang: Alle außer Frankreich und Italien kaufen das HYDEF-Produkt. Das schließt den Kreis zu den Diskussionen, die gerade rund um ASTER 30/SYLVER geführt werden. HYDIS wir m.E. ein auf die ASTER-Infrastruktur zugeschnittener LFK sein, während HYDEF deutlich breiter aufgestellt sein wird.

Ob das jetzt gut oder schlecht ist, kann man natürlich diskutieren. Aber so wird es m.E. ausgehen.

Wenn die BReg wollen würde, könnte sie das schon ändern.
Juckt nur niemanden.
Naja...seis drum

[Leuco]

Ist klar ob Hydeff auch für die Abwehr von ballistischen Raketen geeignet sein wird oder wird diese Art Abfangrakete zusätzlich zu jenen wie den SM benötigt werden?

Wenn wir davon ausgehen dass SLM und SLX navalisiert werden, besteht dann zwischen diesen und Hydeff eine Lücke?

[HeiligerHai]

Ist klar ob Hydeff auch für die Abwehr von ballistischen Raketen geeignet sein wird oder wird diese Art Abfangrakete zusätzlich zu jenen wie den SM benötigt werden?

Wenn wir davon ausgehen dass SLM und SLX navalisiert werden, besteht dann zwischen diesen und Hydeff eine Lücke?

Nein, ich sehe zwischen SLX und HYDEF keine Lücke.
HYDEF wird im Bereich ABM deutlich besser, als ich ursprünglich dachte.
Ich hoffe nur, dass man auch eine entsprechende Reichweite hat.
Dann könnte HYDEF sowohl PAC-3MSE als auch SM-6IB ersetzen.
Das wäre mal ein echter Gewinn für die deutsche Souveränität.
Ob man das in Berlin versteht?

[DorJur]

Nein, ich sehe zwischen SLX und HYDEF keine Lücke.
HYDEF wird im Bereich ABM deutlich besser, als ich ursprünglich dachte.
Ich hoffe nur, dass man auch eine entsprechende Reichweite hat.
Dann könnte HYDEF sowohl PAC-3MSE als auch SM-6IB ersetzen.
Das wäre mal ein echter Gewinn für die deutsche Souveränität.
Ob man das in Berlin versteht?

Welche Reichweite/Höhe hat die SM-6 IB im AMD-Bereich?
Die PAC-3 MSE liegt bei 35km Reichweite/34km Höhe zzgl. dem was wir nicht wissen.
Die SM-6 müsste zumindest in der Reichweite darüber liegen.

HYDEF wird mit 100km Reichweite und 50km Höhe beworben/projektiert.

Zumindest bzgl. HYDEF habe ich auch gelesen, dass man auch die Option prüft, mehrere missionsoptimierte Flugkörper zu kombinieren. Weiß jemand, wie es da aussieht?

[voyageur]

Das HYDIS-Programm der OCCAR erreicht eine zweite Etappe: Erste Konzeptüberprüfung (ICR) abgeschlossen
OCCAR

Nach einer zehnmonatigen Studie des HYDIS-Konsortiums haben die vier am HYDIS-Programm beteiligten Nationen (Deutschland, Frankreich, Italien, Niederlande) sowie die OCCAR die Ergebnisse dieser Studie während einer zweimonatigen Überprüfungsphase eingehend analysiert. Diese Überprüfung wurde zwischen dem 20. und 24. Oktober 2025 abgeschlossen, als Vertreter der teilnehmenden Nationen, der OCCAR und der Industrie zusammenkamen, um sich auf zwei Konzepte für das HYDIS-Abfangsystem zu einigen. Am 24. Oktober 2025 trat der HYDIS-Lenkungsausschuss in den Räumlichkeiten der OCCAR in Montrouge bei Paris zusammen und bestätigte den erfolgreichen Abschluss der ICR-Phase.

Dank dieser ICR-Prüfung wurden die zwei vielversprechendsten Abfangjägerkonzepte aus den verschiedenen Architekturen und Varianten ausgewählt, die aus der Ende 2024 durchgeführten Solution Space Review (SSR) hervorgegangen waren. Die beiden ausgewählten Konzepte erhielten nach strengen Modellierungs- und Simulationsaktivitäten, die in repräsentativen Abfangszenarien unter Einbeziehung einer genauen Modellierung der Bedrohungen und realistischer Umgebungsbedingungen durchgeführt wurden, eine bessere Gesamtbewertung. Diese Arbeiten wurden durch die fachliche Unterstützung von Experten aus den teilnehmenden Nationen unterstützt, die sich zu mehreren technischen Workshops trafen.

Mit dieser ICR wurden bedeutende Fortschritte bei der Definition der Abfangstrategie (im Gleitflug oder im Sturzflug), bei den Antriebstechnologien, den Stufentrennungsvorrichtungen sowie bei der Optimierung der Manövrierfähigkeit in der Endphase zur Maximierung der Letalität des Kill Vehicle erzielt.

Fortschrittliche kinematische Modelle wurden ebenfalls implementiert, um die Vorhersage der Flugbahn von Hyperschallbedrohungen zu verbessern und so die Flugbahnen in der Zwischen- und Endphase zu optimieren.
Besonderes Augenmerk wurde auf die Fähigkeiten zur Erkennung und Erfassung von Bedrohungen gelegt. Die Industrie lieferte eine detaillierte vorläufige Analyse zu mehreren wichtigen operativen Aspekten, darunter die Datenverbindung mit dem Interceptor im Flug, die Navigationsfunktionen in einer beeinträchtigten Umgebung sowie die Verfügbarkeit von Daten in „Feuerleitqualität” aus organischen Radarsystemen oder externen Sensoren wie Weltraummitteln oder vorab eingesetzten fortschrittlichen Radarsystemen.

Diese Schlussfolgerungen zur kollaborativen Erkennung sind für die Bewertung verschiedener Einsatzstrategien wie „Launch on Remote” oder „Engage on Remote” von entscheidender Bedeutung.

Mit dem erfolgreichen Abschluss der ICR-Phase tritt das HYDIS-Programm nun in die dritte Phase seiner Konzeptphase ein, mit dem Ziel, die Definition der Mission und der Anforderungen Anfang 2026 abzuschließen und zu konsolidieren, während die Reifung und Bewertung der Abfangjäger-Konzepte fortgesetzt wird, um das vielversprechendste Konzept bei der für 2026 geplanten Final Concept Review endgültig auszuwählen.