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- Erich - 26.10.2009
revan schrieb:Interessante Meldung woran das wohl liegt, ....Am Geld, würd ich mal annehmen.
Nur zum Vergleich: Alleine das F-22-Programm kostet etwa 33 Mrd. Dollar.
Der gesamte russische Militärhaushalt beträgt ~ 44 Mrd. Dollar.
- revan - 27.10.2009
Erich schrieb:Nur zum Vergleich: Alleine das F-22-Programm kostet etwa 33 Mrd. Dollar.
Der gesamte russische Militärhaushalt beträgt ~ 44 Mrd. Dollar.
Ja aber ein Dollar in Russland ist 4 oder mehr mahl effizienter Angelegt, eine SU35 kostet keine 360 Millionen Dollar sondern viel eher 60 Millionen Dollar.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20091026/123683228.html">http://de.rian.ru/safety/20091026/123683228.html</a><!-- m -->
Zitat:..Wie der stellvertretende Verteidigungsminister Wladimir Popowkin am Montag mitteilte, bekommt das russische Militär im laufenden Jahr insbesondere sechs neue Satelliten, neun Langstreckenraketen, 43 Kampfjets, 41 Kampfhubschrauber, ein Wachschiff sowie drei Iskander-Startanlagen mit 13 Kurzstreckenraketen....
hock: 43 Kampfjets und , 41 Kampfhubschrauber ?
- Mondgesicht - 27.10.2009
revan schrieb:Ja aber ein Dollar in Russland ist 4 oder mehr mahl effizienter Angelegt, eine SU35 kostet keine 360 Millionen Dollar sondern viel eher 60 Millionen Dollar.
Da wär ich mir nicht so sicher. Theoretisch stimme ich zwar zu, da der Faktor Arbeit in Russland z.B. billiger ist.
In der Praxis kostet ein Kilometer Autobahn in Russland aber 4 mal :!: so viel wie in Deutschland.
Leider finde ich die Quelle nicht mehr, habe dies mal irgendwo gelesen.
- revan - 27.10.2009
Zitat:Da wär ich mir nicht so sicher. Theoretisch stimme ich zwar zu, da der Faktor Arbeit in Russland z.B. billiger ist.
In der Praxis kostet ein Kilometer Autobahn in Russland aber 4 mal Exclamation so viel wie in Deutschland.
Leider finde ich die Quelle nicht mehr, habe dies mal irgendwo gelesen.
Es ging aber explizit um Waffen den selbst in Export kostet eine Su35 mit allen dazu nur ca. 100 Millionen die F22 ca. 360 Millionen und die F35 200 Millionen +. Das die Russen in Zivilen Beriech wirklich nichts gebacken bekommen ist seit fast 90 Jahren allgemein bekannt daran hat sich auch heute nichts geändert.
Aber der Punkt ist der das das Militär in Russland immer auf einen anderen Blatt stand was die fürs Militär manchen genügt höchsten Ansprüche da sind sie plötzlich effizient und motiviert, na ja es gibt auch da ausnahmen z.b die Bulawa aber da endet die Liste aber schon.
In Westen ist kein Programm in rahmen de Kosten zu halten, z.b gab das DOD ca. 25 Milliarden alleine für MARPS aus um etwas mehr 10.000 MARPs zu beschaffen mit der Selben Summe hätte Russland 8333 T90 kaufen können oder ein anderes Beispiel für das Geld das man für das FCS verbrannte ca. 60 Milliarden ohne etwas funktionales raus zubekommen könnte man in Russland galt 20.000 T90 beschaffen.
Kurz ein Dollar ist in den USA nichts wert in Russland dagegen schon daher gleicht die Effizienz des Dollars in Russland den angeblich kleinen Rüstungshaushalt zu einen großen Teil aus auch ist sicherlich der reale Verteidigungshaushalt größer als angegeben.
Das Problem der russischen Streitkräfte ist längst nicht mehr das Geld sondern einfach nur die verrosteten Produktionsanlagen und der Fachkräfte Mangel. Sonst währe die Russen bald wieder in voller Sowjet Power vor der Tür klopfen.
- Mondgesicht - 27.10.2009
revan schrieb:Das Problem der russischen Streitkräfte ist längst nicht mehr das Geld sondern einfach nur die verrosteten Produktionsanlagen und der Fachkräfte Mangel. Sonst währe die Russen bald wieder in voller Sowjet Power vor der Tür klopfen.
Wenn Geld kein Problem wäre, hätten sie längst neue Produktionsanlagen gekauft.
Mit den Fachkräften stimme ich zu.
- Erich - 31.10.2009
revan schrieb:....jo, dem Vernehmen nach soll es sich um SU 35 BM handeln die bis 2015 kommen sollen, die ist aber noch nicht einsatzreif.
Die SU 35 BM wäre nach vorsichtigen Schätzungen dem EF gleichwertig. Wenn man jetzt die Beschaffungen des EF vergleicht, und die 105 zusätzlichen F35 für die Türkei und Norwegen und - und - und .... dann ist die russiche Beschaffung schlicht lächerlich.
- Kosmos - 31.10.2009
Zitat:der Selben Summe hätte Russland 8333 T90 kaufen können oder ein anderes Beispiel für das Geld das man für das FCS verbrannte ca. 60 Milliarden ohne etwas funktionales raus zubekommen könnte man in Russland galt 20.000 T90 beschaffen.russische Streitkräfte haben aber nicht die selben Summen. :roll:
Kurz ein Dollar ist in den USA nichts wert in Russland dagegen schon daher gleicht die Effizienz des Dollars in Russland den angeblich kleinen Rüstungshaushalt zu einen großen Teil aus auch ist sicherlich der reale Verteidigungshaushalt größer als angegeben.
Das Problem der russischen Streitkräfte ist längst nicht mehr das Geld sondern einfach nur die verrosteten Produktionsanlagen und der Fachkräfte Mangel. Sonst währe die Russen bald wieder in voller Sowjet Power vor der Tür klopfen.
Wenn man 10-12 mal weniger Geld als US Streitkräfte hat aber versucht ähnlich großen A-Waffen Arsenal zu unterhalten dann ist Ergebniss logisch, russische Konventionelle Streitkräfte bekommen paar Dutzend Mig-29 die Algier nicht haben wollte während amerikanische über 100 F-22.
Alles gerecht und folgerichtig, wer mehr zahlt der bekommt auch mehr.
- revan - 01.11.2009
Erich schrieb:jo, dem Vernehmen nach soll es sich um SU 35 BM handeln die bis 2015 kommen sollen, die ist aber noch nicht einsatzreif.
Die SU 35 BM wäre nach vorsichtigen Schätzungen dem EF gleichwertig. Wenn man jetzt die Beschaffungen des EF vergleicht, und die 105 zusätzlichen F35 für die Türkei und Norwegen und - und - und .... dann ist die russiche Beschaffung schlicht lächerlich.
48 Su35 haben mehr Schlagkraft als die gesamte Polnische, lettische, estnische, Norwegische und tschechische Luftwaffe zusammen. Kurz biss auf die Mittelmacht Türkei hat kein Land in Europa das nah an Russland liegt vergleichbares zu offerieren. Desweiten sollen es ja auch ca. 48 Su35 und 58 Su 34 sein das ist dann schon mahl mehr Feuerkraft als selbst die Deutsche Luftwaffe an neuen Material aufbieten kann und auch mehr als die Türkei biss es die über 100 F35 hat besitzen wird.
Man muss sich ja mahl nur überlegen das Deutschland gerade einmal 130 EF200 besitzen wird die Franzosen vielleicht einmal 160 Rafale das sind beides Länder die nicht nur eine größere wirtschaftliche Stärke als Russland haben, ja in fahle Deutschlands bedeutend größere sondern auch ähnlich große Militärhaushalte und kaum alte Bestände die Unterhalten werden müssen.
Dennoch ist es Russland mit den Beschaffungen an neuen Waffen also den geplanten/gekauften 48 Su35 und 58 SU34 gelungen die Neubeschaffungen Deutschlands oder Frankreich zu toppen. Hinzu kommt noch die Bestellung für weitere 62 YAK-130 diese werden ja auch auf enorme nur noch von den USA selbst übertroffenen Bestände drauf gezählt.
Man muss also schon zugeben das für das Geld was die Russen ausgeben sie weit mehr bekommen als wir in Westen und als lächerlich würde ich die Beschaffungen sicherlich nicht bezeichnen, wenn man sie schon alleine für sich die Luftwaffne aller europäischer Nachbarn übertreffen.
Kosmos schrieb:russische Streitkräfte haben aber nicht die selben Summen. Rolling Eyes
Wenn man 10-12 mal weniger Geld als US Streitkräfte hat aber versucht ähnlich großen A-Waffen Arsenal zu unterhalten dann ist Ergebniss logisch, russische Konventionelle Streitkräfte bekommen paar Dutzend Mig-29 die Algier nicht haben wollte während amerikanische über 100 F-22.
Alles gerecht und folgerichtig, wer mehr zahlt der bekommt auch mehr.
Na ja, ob man die 145 F22 als Erfolg werten sollte man hat für die Dinger ja mehr ausgegeben als Russland in einen Jahr für die ganze Armee ausgibt. Das Russland 2008 und 2009 ordentlich bestellt hat habe ich schon in den an Erich gerichteten Beitrag dargelegt.
- Kosmos - 01.11.2009
Zitat:a ja, ob man die 145 F22 als Erfolg werten sollte man hat für die Dinger ja mehr ausgegeben als Russland in einen Jahr für die ganze Armee ausgibt.:lol:
ja 145 F-22 gegenüber 36 Mig-29 ist ein Erfolg.
Denn wenn F-22 kein Erfolg ist wie sollte man dann den Kauf von Mig-29 "Algier Ausführung" Anfang des 21 Jahrhunderts bewerten? Das ist nur zum weinen, bzw. das ist die harte Realität.............
Zitat:Das Russland 2008 und 2009 ordentlich bestellt hat habe ich schon in den an Erich gerichteten Beitrag dargelegt.Pläne zur Beschaffnung werden wieder den real beschafften Fliegern gegenüber gestellt..............
Und was ist an diesen Plänen für 106 Fliegern denn so beeindruckend?
Du kannst ja mit Beschaffungsplänen diverser europäischer Länder vergleichen, selbst nur mit deutschen Plänen.....
Man bedenke dass Russland weder Verbündete so mit 4000 modernen Fllieger noch einen Ozean zwischen sich und potentiellen Gegnern, und trotzdem ein wahrlich riesiges Staatsgebiet zu verteidigen hat, mit NATO im Westen, islamischen Staaten in der Mitte und China im Fernosten.
48 Su35 und 58 Su 34 sind daher einfach von Quanität her nur lächerliche Zahlen, wenn ich mir anschau wieviel NATO Länder trotz ihrer recht bequemmen Sicherheitslage beschaffen, dann müsste Russland eigentlich 20 mal mehr bestellen............mindestens
Zitat:Man muss also schon zugeben das für das Geld was die Russen ausgeben sie weit mehr bekommen als wir in Westen und als lächerlich würde ich die Beschaffungen sicherlich nicht bezeichnen, wenn man sie schon alleine für sich die Luftwaffne aller europäischer Nachbarn übertreffen.wo genau ist dieses Mehr?
Zeige dieses Mehr anhand tatsächlich gekauften Gerätes.
Ist wirklich Kunststück Polen, baltische Länder @ co zu übertreffen , ungeheuere Aufrüstung
hock:
- revan - 01.11.2009
Kosmos schrieb:ja 145 F-22 gegenüber 36 Mig-29 ist ein Erfolg.
Denn wenn F-22 kein Erfolg ist wie sollte man dann den Kauf von Mig-29 "Algier Ausführung" Anfang des 21 Jahrhunderts bewerten? Das ist nur zum weinen, bzw. das ist die harte Realität.............
Um fair zu sein, müsste man aber dennoch sagen das es biss 2015 folgend stehen wird 187 F22 gegen 48 Su35, 58 Su34, 36 Mig 29, 60+ YAK130 und eine unbekannte Anzahl PAK FA sofern nicht weitere Beschaffungen biss dahin getätigt werden. Gegen die USA sieht man immer noch alt aus, aber bei einen 12 größeren Militärbudget und der Tatsache das die USA ein BIP von ca. 14 Billionen beträgt und über 310 Millionen Bewohner hat ist dies auch normal.
Aber vergleicht man Russland mit all seinen Opfern und auch mit den Potenzialen Feind in Osten so zeigt sich das es in Sachen Beschaffung und Bestand jeden Land in Europa überlegen ist und es zu mindestens mit den Chinesen noch aufnehmen kann und das auch noch 2020 oder 2030 die Iraner sind schon besten Freunde der Russen und Militärisch eine Null Nummer also keine Bedrohung.
Die NATO auf einen Haufen zu rechnen macht zwar Eindruck aber in der Realität würde die NATO sich bei der kleinsten Konfrontation mit Russland als wertloser als Papier erweisen, die NATO ist nur ein Papiertiger nicht mehr als das. Eine Bedrohung oder auch nur eine einzunehmende Verteidigung existiert in Westen nicht, wenigstens nicht so lange Russland ganz Europa erobern will und sich nur auf Ost Europa mit Aggressionen beschränkt.
Die USA wenden zwar als erstere einen Finger krumm machen um Ost Europa zu verteidigen aber auch nur wenn ein Republikaner in Amt sitzt während die West Europäer darüber grübeln wie sei nach der neusten russischen Eroberung wieder Freundschaft schleißen können um Gas zu schöpfen.
Kosmos schrieb:Pläne zur Beschaffnung werden wieder den real beschafften Fliegern gegenüber gestellt..............
Und was ist an diesen Plänen für 106 Fliegern denn so beeindruckend?
Du kannst ja mit Beschaffungsplänen diverser europäischer Länder vergleichen, selbst nur mit deutschen Plänen.....
Ja klar kein Problem, stärkstes europäisches Land ist Deutschland, Beschaffungspläne 131 EF200 in 20 Jahren sonst na ja sonst nichts Schlagkräftiges. Nächstes Frankreich, in Sachen Luftwaffe ca. 160 Rafale in 20 Jahre und das einst mächtigste Großbritannien 163 EF2000 und 50 F35 in 30 Jahren, also da ist Russland mit 5 Jahres Interwahlen schon 6 mahl besser dran.
Ah ja ehestes Opfer und stärkstes Land in Ost Europa das sich den Russen entgegenstelle würde ist Polen mit eine Beschaffung von unglaublichen 48 F16 Block 52 in Prinzip eine Mig29 die die Algerier nicht wollten nur in einigen Beriechen schlechter.
Nur die Türkei kann als Militärmacht in Europa bzw. Kleinasien mit den Russen mithalten und das natürlich nur Regional und nur auf den Papier. Obgleich die Türkei mit 150 F35 auch dir stärkste Luftwaffe in NATO Europa hätte aber das erst irgendwann in ferner Zukunft und da wird Russland auch PAK FA haben.
Kosmos schrieb:wo genau ist dieses Mehr?
Zeige dieses Mehr anhand tatsächlich gekauften Gerätes.
Ist wirklich Kunststück Polen, baltische Länder @ co zu übertreffen , ungeheuere Aufrüstung Shocked
Sicherlich nicht, aber schon wenn das mit einer einzigen Bestellung gelingt. Auch währe ich nicht so eitel mit den Hohn für die Polen, den Polen ist als Wirtschaftsmacht gar nicht mahl so klein und unbedeutend gegenüber Russland. Zwar hat es nur 40 Millionen Einwohner aber einen BIP von fast 500 Milliarden Dollar dies ist immerhin ein Drittel der gesamten russischen Wirtschaftsleisung damit währe Polen an sich schon einen Vergleich wert.
- Kosmos - 01.11.2009
Zitat:Um fair zu sein, müsste man aber dennoch sagen das es biss 2015 folgend stehen wird 187 F22 gegen 48 Su35, 58 Su34, 36 Mig 29, 60+ YAK130 und eine unbekannte Anzahl PAK FA sofern nicht weitere Beschaffungen biss dahin getätigt werden. Gegen die USA sieht man immer noch alt aus, aber bei einen 12 größeren Militärbudget und der Tatsache das die USA ein BIP von ca. 14 Billionen beträgt und über 310 Millionen Bewohner hat ist dies auch normal.nein, wieder werden Pläne gegenüber real beschafften Fliegern gegenübergestellt, und gar die Ausbildungsflugzeuge hinzugerechnet.
hock: 12 mal größere Militärbudget führt zu 145 F-22 gegnüber ich glaube 30-40
Su-30 bis Mig-29 in Rusland.
Zitat:Aber vergleicht man Russland mit all seinen Opfern und auch mit den Potenzialen Feind in Osten so zeigt sich das es in Sachen Beschaffung und Bestand jeden Land in Europa überlegen ist und es zu mindestens mit den Chinesen noch aufnehmen kann und das auch noch 2020 oder 2030 die Iraner sind schon besten Freunde der Russen und Militärisch eine Null Nummer also keine Bedrohung.selbstverständlich hat Russland stärkere Armee als Polen, wie soll es anders gehen?
Zitat:Die NATO auf einen Haufen zu rechnen macht zwar Eindruck aber in der Realität würde die NATO sich bei der kleinsten Konfrontation mit Russland als wertloser als Papier erweisen, die NATO ist nur ein Papiertiger nicht mehr als das. Eine Bedrohung oder auch nur eine einzunehmende Verteidigung existiert in Westen nicht, wenigstens nicht so lange Russland ganz Europa erobern will und sich nur auf Ost Europa mit Aggressionen beschränkt.durch nichts untermauerte Panikmache
Zitat:Ja klar kein Problem, stärkstes europäisches Land ist Deutschland, Beschaffungspläne 131 EF200 in 20 Jahren sonst na ja sonst nichts Schlagkräftiges. Nächstes Frankreich, in Sachen Luftwaffe ca. 160 Rafale in 20 Jahre und das einst mächtigste Großbritannien 163 EF2000 und 50 F35 in 30 Jahren, also da ist Russland mit 5 Jahres Interwahlen schon 6 mahl besser dran.welche 5 Jahres Intervallen?
Kommst du vielleicht aus einem paralellen Universum?
Deutschland hat in den vergangenen Jahren etwa 40 Eurofighter bekommen, Engländer um die 50, Russland dank Mig-29 etwa 30 neue Flieger. Bei Bestellungen haben wir etwa 300-400 Eurofighter mindestes
für Europa gegenüber etwa 100 in Russland......
Zitat:Ah ja ehestes Opfer und stärkstes Land in Ost Europa das sich den Russen entgegenstelle würde ist Polen mit eine Beschaffung von unglaublichen 48 F16 Block 52 in Prinzip eine Mig29 die die Algerier nicht wollten nur in einigen Beriechen schlechter.die sind nicht vergleichbar, eben selbst Polen allein bekommt fast genau so viele neue Flugzeuge wie russische Luftstreitkräfte
Zitat:Sicherlich nicht, aber schon wenn das mit einer einzigen Bestellung gelingt. Auch währe ich nicht so eitel mit den Hohn für die Polen, den Polen ist als Wirtschaftsmacht gar nicht mahl so klein und unbedeutend gegenüber Russland. Zwar hat es nur 40 Millionen Einwohner aber einen BIP von fast 500 Milliarden Dollar dies ist immerhin ein Drittel der gesamten russischen Wirtschaftsleisung damit währe Polen an sich schon einen Vergleich wert.genauso kannst du sagen dass Polen mit einer Bestellung das große Russland überflügelt.
- revan - 01.11.2009
Zitat:nein, wieder werden Pläne gegenüber real beschafften Fliegern gegenübergestellt, und gar die Ausbildungsflugzeuge hinzugerechnet. Shocked
12 mal größere Militärbudget führt zu 145 F-22 gegnüber ich glaube 30-40
Su-30 bis Mig-29 in Rusland.
Die Bestellungen der Russen sind bedeutend größer als die zahl die du angibst von 30-40 Maschinen sie belaufen sich auf 58 Su34 (hat in westen so nichts vergleichbares), 48 Su35 (besser als EF2000 bzw. mindestens gleich gut), 12 Su30 , 62 YAk130 (ein gutes leichtes Kampfflugzeug), 300 Mi 28 (auf den Papier besser als der AH64) , 50 Ka52 (besser als der AH64D), 200 Ka60, dann noch die Modernisierung der Su27 Flotte zum SM Level was sie zu einen besseren Kämpfer macht als jede F16 oder F15C.
Dies ist an weine Rüstungshaushalt von etwas mehr als 60 Milliarden eine gewaltige Anzahl zu mahl ja nicht alles auf die RUAF entfällt. Das einzige was die Russen noch bremst ist ihre marode Industrie und der Mangel an Fachkräften na Bestellungen mangelnd es sicherlich nicht. Die USAF die alleine einen Doppelt so großen Rüstungshaushalt besitzt hat es in 20 Jahren gerade mahl geschafft unglaublich 145 F22 zu beschaffen aber ca. 1000 Kampfflugzeuge auszumustern.
Zitat:selbstverständlich hat Russland stärkere Armee als Polen, wie soll es anders gehen?
Es geht nicht darum das die russischen Streitkräfte stärker sind sondern um wie viel sie in Vergleich zu Polen sind, wenn es der RUAF gelingt mit einer einzigen Bestellung die gesamte Polnische Luftwaffe zu toppen ist das schon ein starkes Stück. Den Polen ist wie gesagt in Vergleich zu Russland Wirtschaftlich nur drei mahl kleiner und hat zurief auf modernstes westliches Know How.
Zitat:durch nichts untermauerte Panikmache
Man muss schon auf bedien Augen blind sein um die Realität nicht zu erkennen die sich einen in den letzten Monaten darbot. wenn jäh ein Zweifel daran Bestand das die NATO kein wertloses Papier ist wurde es spätestens jetzt aus der Welt geschafft dass auch keiner in Ost Europa mehr an die NATO glauben mag ist auch schon beweis genug.
Zitat:welche 5 Jahres Intervallen?
Kommst du vielleicht aus einem paralellen Universum?
Deutschland hat in den vergangenen Jahren etwa 40 Eurofighter bekommen, Engländer um die 50, Russland dank Mig-29 etwa 30 neue Flieger. Bei Bestellungen haben wir etwa 300-400 Eurofighter mindestes
für Europa gegenüber etwa 100 in Russland......
Es nützt nichts Papiertiger aufzuführen die EU hat keine eigene Verteidigungspolitik und selbst wenn sie würden die geschlossen Gegner Russland stehen da kämpft jeder um sie eigenes Überleben. Die NATO ist schon wie gesagt der selbige Papiertiger nun Deutsche und Englische wie Italienische EF2000 zusammen zu zählen bringt kaum was. Wenn schon dann jedes Nationalstaat für sich und da sind die nicht mahl biss her 100 gelieferten EF2000 Deutschen EF2000 für die man seit über 20 Jahren kämpft einfach lächerlich.
Großbritannien war die letzte kleine Militärmacht in Europa aber spätestens ab 2009 ist sie absolut bedeutungslos nachdem man alles geschnitten hat und was Frankreich angeht das ist der Nationalstatt und Berufsverräter schlecht hin und seine Schlagkraft ist minimal.
Zitat:die sind nicht vergleichbar, eben selbst Polen allein bekommt fast genau so viele neue Flugzeuge wie russische Luftstreitkräfte
Ja aber was für Flugzeuge, F16 Block 52 die es kaum mit einer Mig29 aufnehmen können und dann nur 48 davon ? Nicht nur das was heißt nur bekommen, die Polnische Luftwaffe besteht eigentlich nur aus diesen 48 Maschinen auf der anderen Seite stehen weit über 1000 gleichwertige oder bedeutend bessere Feindliche Muster.
Zitat:genauso kannst du sagen dass Polen mit einer Bestellung das große Russland überflügelt.
Wie ich schrieb besteht die Polnische Luftwaffen nur aus diesen 48 F16 Block52 die Russische aus 450 Su27, 263 Mig31, 220 Su25, 281 Mig29 und 415 Su24. Die Polnische Luftwaffe ist also nur 1 zu 39 unterlagen und jetzt kommen noch die 48 Su35 und 58 Su34 und wer weiß wie viele PAK FA hinzu. Währe ich Pole würde ich Angst haben und zwar verdammte Angst wenn man noch Russlands Imperiale Ansprüche hinzuzählt und die Wertlosigkeit der Verbündeten selbst der USA solange Obama an der Macht ist. Die restlichen Streitkräfte in ganz Ost und Mitteleuropa sin der rede nicht wert echter Wiederstand würde Russland nur erwarten wenn es über seien ehemalige Einflusszone hinaus expandieren würde oder die Türkei zu überfallen meinen würde.
- Kosmos - 01.11.2009
Zitat:Die Bestellungen der Russen sind bedeutend größer als die zahl die du angibst von 30-40 Maschinen sie belaufen sich auf 58 Su34 (hat in westen so nichts vergleichbares), 48 Su35 (besser als EF2000 bzw. mindestens gleich gut), 12 Su30 , 62 YAk130 (ein gutes leichtes Kampfflugzeug), 300 Mi 28 (auf den Papier besser als der AH64) , 50 Ka52 (besser als der AH64D), 200 Ka60, dann noch die Modernisierung der Su27 Flotte zum SM Level was sie zu einen besseren Kämpfer macht als jede F16 oder F15C.ich stelle die tatsächlich produzierte Maschinen gegenüber.........
Zitat:Dies ist an weine Rüstungshaushalt von etwas mehr als 60 Milliarden eine gewaltige Anzahl zu mahl ja nicht alles auf die RUAF entfällt. Das einzige was die Russen noch bremst ist ihre marode Industrie und der Mangel an Fachkräften na Bestellungen mangelnd es sicherlich nicht. Die USAF die alleine einen Doppelt so großen Rüstungshaushalt besitzt hat es in 20 Jahren gerade mahl geschafft unglaublich 145 F22 zu beschaffen aber ca. 1000 Kampfflugzeuge auszumustern.in deinem parallelen Universum ist es vielleicht so, in unserem hat russische Armee mit ihren 60 Milliarden bisher so 30-40 neue Kampfflugzeuge in den letzten 15 Jahren bekommen.
Zitat:Es geht nicht darum das die russischen Streitkräfte stärker sind sondern um wie viel sie in Vergleich zu Polen sind, wenn es der RUAF gelingt mit einer einzigen Bestellung die gesamte Polnische Luftwaffe zu toppen ist das schon ein starkes Stück. Den Polen ist wie gesagt in Vergleich zu Russland Wirtschaftlich nur drei mahl kleiner und hat zurief auf modernstes westliches Know How.Polen will noch F-35 kaufen und co. Bisher bei realen Zukäufen hat auf Gebiet der Jäger und Jagdbomber bisher Polen "getopt".
Und Polen erhält viel Geld aus EU und auch USA.......
Zitat:Man muss schon auf bedien Augen blind sein um die Realität nicht zu erkennen die sich einen in den letzten Monaten darbot. wenn jäh ein Zweifel daran Bestand das die NATO kein wertloses Papier ist wurde es spätestens jetzt aus der Welt geschafft dass auch keiner in Ost Europa mehr an die NATO glauben mag ist auch schon beweis genug.also NATO ist wertloses Papiertiger weil man nicht gewillt war einen neuen Kalten Krieg anzufangen?
Zitat:Es nützt nichts Papiertiger aufzuführen die EU hat keine eigene Verteidigungspolitik und selbst wenn sie würden die geschlossen Gegner Russland stehen da kämpft jeder um sie eigenes Überleben. Die NATO ist schon wie gesagt der selbige Papiertiger nun Deutsche und Englische wie Italienische EF2000 zusammen zu zählen bringt kaum was. Wenn schon dann jedes Nationalstaat für sich und da sind die nicht mahl biss her 100 gelieferten EF2000 Deutschen EF2000 für die man seit über 20 Jahren kämpft einfach lächerlich.warum sind 100 neue Flieger in 20 Jahren für Deutscjland lächerlich und 100 neue Flieger in 20 Jahren für Russland nicht lächerlich?
Großbritannien war die letzte kleine Militärmacht in Europa aber spätestens ab 2009 ist sie absolut bedeutungslos nachdem man alles geschnitten hat und was Frankreich angeht das ist der Nationalstatt und Berufsverräter schlecht hin und seine Schlagkraft ist minimal.
Zitat:Ja aber was für Flugzeuge, F16 Block 52 die es kaum mit einer Mig29 aufnehmen können und dann nur 48 davon ? Nicht nur das was heißt nur bekommen, die Polnische Luftwaffe besteht eigentlich nur aus diesen 48 Maschinen auf der anderen Seite stehen weit über 1000 gleichwertige oder bedeutend bessere Feindliche Muster.Block 52 + ist moderner als etwa 80% russischer Flugzeuge
Zitat:Wie ich schrieb besteht die Polnische Luftwaffen nur aus diesen 48 F16 Block52 die Russische aus 450 Su27, 263 Mig31, 220 Su25, 281 Mig29 und 415 Su24. Die Polnische Luftwaffe ist also nur 1 zu 39 unterlagen und jetzt kommen noch die 48 Su35 und 58 Su34 und wer weiß wie viele PAK FA hinzu. Währe ich Pole würde ich Angst haben und zwar verdammte Angst wenn man noch Russlands Imperiale Ansprüche hinzuzählt und die Wertlosigkeit der Verbündeten selbst der USA solange Obama an der Macht ist. Die restlichen Streitkräfte in ganz Ost und Mitteleuropa sin der rede nicht wert echter Wiederstand würde Russland nur erwarten wenn es über seien ehemalige Einflusszone hinaus expandieren würde oder die Türkei zu überfallen meinen würde.wir sprechen hier über die von dir immer wieder erwähnte russische "Effizienz" und Aufrüstung.
Von Effizienz zeugen tatsächlich gekaufte Flugzeuge, wir wissen wieviele und welche in den letzten 15 Jahren gekauft wurden.
Natürlich versteht jeder neutraller Beobachter dass Flugzeuge keine 100 Jahre fliegen können und nach und nach ersetzt werden müssen, Russland muss praktischen kompletten Flugzeugpark in den nächsten 15 Jahren ersetzen. Versteht man das und schaut auf Größe des Landes dann kann ein objektiver Beobachter bei bekannten Plänen russischer Luftstreitkräfte nicht ernsthaft über eine Aufrüstung sprechen.
- ObiBiber - 01.11.2009
Zitat:Es nützt nichts Papiertiger aufzuführen die EU hat keine eigene Verteidigungspolitik und selbst wenn sie würden die geschlossen Gegner Russland stehen da kämpft jeder um sie eigenes Überleben. Die NATO ist schon wie gesagt der selbige Papiertiger nun Deutsche und Englische wie Italienische EF2000 zusammen zu zählen bringt kaum was. Wenn schon dann jedes Nationalstaat für sich und da sind die nicht mahl biss her 100 gelieferten EF2000 Deutschen EF2000 für die man seit über 20 Jahren kämpft einfach lächerlich.doch das bringt schon etwas...
im Jahre 2020 werden in Westeuropa (Spanien, Portugal, Frankreich, Benelux, GB, Skandinavien, Deutschland, Italien,...) minimum 1.200 moderne Kampfflugzeuge (Eurofighter, F-35, Rafale, Gripen) stehen... die es Leistungs- und Anzahlmäßig mit den Russen locker aufnehmen können
- Erich - 03.11.2009
ergänzend die andere Seite:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20091102/123806226.html">http://de.rian.ru/safety/20091102/123806226.html</a><!-- m -->
Zitat:Fast alle russischen Militärhubschrauber veraltet(was für Helis gilt, gilt auch für die Flächenflugzeuge)
12:51 | 02/ 11/ 2009
MOSKAU, 02. November (RIA Novosti). Den russischen Streitkräften mangelt es drastisch an neuen Hubschraubern, stellte Vizepremier Sergej Lawrow fest und forderte eine dringende Umrüstung.
„Die staatlichen Hubschrauber-Bestände sind zum großen Teil veraltet. Bei Armee-Hubschrauben machen moderne Maschinen weniger als zehn Prozent aus“, sagte Iwanow am Montag.
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