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- Marc79 - 22.09.2005

@ Hawkeye
Zitat:man muss doch nicht zwingend jedem kontingent ein komplettes logistikbatallion zuordnen. wenn das kontingent klein ist, ist auch der logistikanteil entsprechend klein. oder hab ich die falösch verstanden?
Natürlich nicht, aber ob du ein Kontigent von 10 Mann oder 100 hast, die wollen z.B. ein Lager haben, wo es z.B. Klopappier gibt, es was zu Essen gibt, Trinkwasser, Strom, Medizinische Versorgung usw.

Das heißt du hast einen festen Sockel den du brauchst egal wie groß dein Kontigent ist, der aber nicht gleich mit dem Kontigent wächst. Sprich ein Koch kann für 10 genauso kochen wie für 20, aber einen Koch brauchst du mindestens.

Zitat:afaik werden die deutschen prt in afghanistan nicht durch lkw-konvois versorgt, sondern durch deutsche c-160d transall und angemietet an-124 etc., da zum einen die entfernungen zwischen kabul und den prt's zu groß ist, andereseits aber auch weil die strecke vermutlich zu gefählich ist.
daher werden die logistikbatallione afaik nur zum transport zwischen den feldlagern der isaf-truppen und den meistens außerhalb liegenden flughäfen eingesetzt.
Logisitktruppen allein machen es ja nicht an den Unterstützen aus. Aber auch die sind verdammt wichtig, jetzt stell dir mal vor du sitzt ohne Essen, Wasser, Strom, Bier, Munition, Sprit, Medizinischen Materiall in Kabul. Da wird das Leben zur Hölle.


Und was die Infanterie angeht, die GWDLer dienen eh nur noch auf Batt stabsebene, oder in den AGA Komapnien die gehen eh nie in den Einsatz. Und selbst wenn, dann nimmst du einen zug aus je einer der Kampfkompanien und eviola hast du eine Einsatzkompanie. Die Fallschirmjäger sind wohl in der Lage noch eine Kompanie zu stellen, die gehen auch nicht geschlossen in den Einsatz. Das gilt Ebenfalls für die Gebirgsjäger, da wird man wohl eine Komapnie zusammenziehen Können in einem der Battalione. Das gilt auch für die Gebirgsjäger. Das Jägerbattalion 292 stellt zwar den NRF Beitrag, der Umfasst in der Regel maximal 2 Kompanien, da müsste auch noch eine Einsatzfertig sein, wobei die durchaus in der Ruhe Phasse liegen kann. Und wenn das alles nicht reicht halt Grenies.

Mit den Sicherern der Luftwaffe am KIA bist du dir da sicher??? Ich dachte die wären schon wieder daheim. Wobei selbst dann noch genug Verbände da sind um eine Komapnie zu stellen.

Also um die Kontigente zu stellen sollte es noch reichen.


- hawkeye87 - 22.09.2005

Zitat:Marc79 postete
Natürlich nicht, aber ob du ein Kontigent von 10 Mann oder 100 hast, die wollen z.B. ein Lager haben, wo es z.B. Klopappier gibt, es was zu Essen gibt, Trinkwasser, Strom, Medizinische Versorgung usw.

Das heißt du hast einen festen Sockel den du brauchst egal wie groß dein Kontigent ist, der aber nicht gleich mit dem Kontigent wächst. Sprich ein Koch kann für 10 genauso kochen wie für 20, aber einen Koch brauchst du mindestens.
dem stimme ich durchaus zu. aber wird in kabul überhaupt ein komplettes logistikbatallion benötigt? wenn man bedenkt, dass in den stabs- und versorgungskompanien jeweils auch logistik-, sanitäts- und führungseinheiten integriert sind, die versorgungswege nicht besonders land sind (der flughafen kabul liegt nur 16 km außerhalb des statt) und eine transportkompanie über 60 (!!) lastwagen des typ multi mit einer transportkapazität von 15t verfügt, so würde eine einzige transportkompanie alle deutschen kontingente in afghanistan, d.h. mnb kabul, prt kunduz und prt faisabad ausreichen.

außerdem: ein logistikbatallion reicht normalerweise aus, um eine unabhängig in einem großen gebiet operierende brigade logistisch mit allem notwenidigen zu unterstützen. im fall der isaf handelt es sich allerdings nur um eine stationäre brigade, die noch dazu keine langen versorgungswege (nur 16 km) besitzt. von dem her sollte ein einziges logistikbatallion für ganz afghanistan ausreichen, da ja nur die strecke vom flughafen zum feldlager bewältigt werden muss und zudem noch logistikverbände der anderen teilnehmenden staaten verfügbar sind.
Zitat:Das Jägerbattalion 292 stellt zwar den NRF Beitrag, der Umfasst in der Regel maximal 2 Kompanien, da müsste auch noch eine Einsatzfertig sein, wobei die durchaus in der Ruhe Phasse liegen kann.
sicher, dass nicht das komplette jägerbatallion 292 (im rahmen der d/f-brigade) der nato response force untersteht? und selbst wenn nicht, würden die anderen kompanien zur vor- und nachbereitung des beitrags zur nrf eingebunden sein - oder eben andere verbände.

insgesamt halte ich nichts davon, die einsatzkompanien jeweils wild zusammenzuwürfeln und danach wieder zu trennen. auf diese weise könnte man auf jeden fall genug truppen verfügbar machen. aber dazu hatte ich oben ja schon was geschrieben ...
Zitat:Mit den Sicherern der Luftwaffe am KIA bist du dir da sicher??? Ich dachte die wären schon wieder daheim.
die luftwaffensicherer waren nur 2002 / 2003 im einsatz ... mea culpa :bonk: . ich hatte gedacht die sicherung des flugplatzes wird vom objektschutzbatallion der luftwaffe übernommen, das dazu jeweils eine gemischte kompanie stellt, stattdessen wechseln sich die einzelnen isaf-truppensteller jeweils damit ab.


- hawkeye87 - 22.09.2005

kleiner nachtrag zum objektschutzbatallion der luftwaffe: das batallion setzt sich aus 2 sicherungskompanien, 1 flugabwehrkompanie (stinger), 1 brandschutz- und abc-abwehrkompanie sowie 1 luftwaffenpionierkompanie zusammen.


- Marc79 - 23.09.2005

@ Hawkeye
Zitat:dem stimme ich durchaus zu. aber wird in kabul überhaupt ein komplettes logistikbatallion benötigt?
Es wird Battalion verlegt, ob das komplett ist, also im vollen Umfang :frag:

Zitat:die versorgungswege nicht besonders land sind (der flughafen kabul liegt nur 16 km außerhalb des statt)
Weist du was die da an Mengen Tranpsortieren, alleine an Diesel für die Generatoren, als mir das mal ein Nachschieber aus Büchel erzählt hat, kam ich aus dem Staunen nicht mehr raus.

Zitat:und eine transportkompanie über 60 (!!) lastwagen des typ multi mit einer transportkapazität von 15t verfügt
Muahh :evil: (Sorry ich war selber eine Zeitlang bei einer BW Transporteinheit), ob die auch alle fahren würde mich arg wundern. Außerdem sind das Werte die in Deutschland gelten, aber nicht für den Einsatz.

Zitat:so würde eine einzige transportkompanie alle deutschen kontingente in afghanistan, d.h. mnb kabul, prt kunduz und prt faisabad ausreichen.
Das ist nicht Deutschland wo du auf die A5 auffährst und kurz vor dem Ziel von der Autobahn runter. Außerdem ist Landtransport viel zu gefährlich. Die werden glaub ich in der Regel aus der Luftversorgt. Ich weiß auch gar nicht wie du auf so stark auf Tranport getrimmt ist.

Zitat:außerdem: ein logistikbatallion reicht normalerweise aus, um eine unabhängig in einem großen gebiet operierende brigade logistisch mit allem notwenidigen zu unterstützen. im fall der isaf handelt es sich allerdings nur um eine stationäre brigade, die noch dazu keine langen versorgungswege (nur 16 km) besitzt. von dem her sollte ein einziges logistikbatallion für ganz afghanistan ausreichen, da ja nur die strecke vom flughafen zum feldlager bewältigt werden muss und zudem noch logistikverbände der anderen teilnehmenden staaten verfügbar sind.
Du reist die ganze Geschichte aus dem Zusammenhang. wo wird denn die weitverstreute Brigade liegen??? In Deutschland dann greifst du auf noch teritoriallle Verbände zur Untersützung zurück. Oder du bist im Auslandseinsatz und da hast meist noch einen nicht unerheblichen Logistiktross hinter dir. Schau dir mal an was die USA in Quatar und in Kuwait z.B. an Naschublager hatten während GK3.

Zitat:sicher, dass nicht das komplette jägerbatallion 292 (im rahmen der d/f-brigade) der nato response force untersteht? und selbst wenn nicht, würden die anderen kompanien zur vor- und nachbereitung des beitrags zur nrf eingebunden sein - oder eben andere verbände.
Sicher bin ich mir nicht, aber beim Fallschirmjägerbattalion 373 waren soweit ich weiß nur maximal 2 Kompanien gebunden. Möglicherweise sind Teile eingebunden, aber das heißt ja nicht das das gesamte Batt nicht eine Kompanie zusammen bekommt. Und wenn nicht es würden eh wahrscheinlich nur 2 Krampfkompanien gehen, und die bekommt man woanders wohl schon her.

Zitat:insgesamt halte ich nichts davon, die einsatzkompanien jeweils wild zusammenzuwürfeln und danach wieder zu trennen. auf diese weise könnte man auf jeden fall genug truppen verfügbar machen. aber dazu hatte ich oben ja schon was geschrieben ...
Ich auch nicht, aber hier wird ja auch nicht wild gewürfelt (oder du hast die Bundeswehr noch nicht @ his best erlebt, Komapnie aus 30 verschiedenen Einheiten gebildet). Hier werden aus einem Verband drei Züge zusammengezogen, die liegen räumlich zusammen (Nachbargebäude) und trainieren eh schon daher zusammen. Außerdem würde die in der kompletten Einsatzvorbereitung eh zusammenwachsen, was auch meiner Erfahrung nach den Zusammenhalt nachdem Einsatz fördert.

Zitat:der luftwaffe übernommen, das dazu jeweils eine gemischte kompanie stellt, stattdessen wechseln sich die einzelnen isaf-truppensteller jeweils damit ab.
Der der die Führung des Flughafens hat, stellt in der Regel auch den Hauptteil des Objektschutzes. Eine Ausnahme bildet dabei Island, diese haben Aufgrund des Mangels an einer Armee den gesamten Flughafen Privat betrieben und somit den Objektschutz anderen überlassen.

Zitat:kleiner nachtrag zum objektschutzbatallion der luftwaffe: das batallion setzt sich aus 2 sicherungskompanien, 1 flugabwehrkompanie (stinger), 1 brandschutz- und abc-abwehrkompanie sowie 1 luftwaffenpionierkompanie zusammen.
Du weißt das das nur für den Verband in Jever gilt, dazu kommen noch Nörvenich, Jagel & Lechfeld. Außerdem kommt noch die Sicherungstaffeln "S" (größte Staffeln der Luftwaffe mit über 400 Mann) in Büchel dazu, denen sind zwar eigentlich mit "anderen" Aufgaben zu gedacht, trotzdem stellen sie aber auch öfter Verbände für Einsätze im Ausland.



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Wobei ein Teil der Objektschützer im Moment sich auf die NRF vorbereiten.

Zu den Objektschützern der Marine, wieviel Soldaten brauchst du um ein oder zwei Schiffe zu sichern, denn die sichern nicht den ganzen Hafen. Da bleibt noch genug übrig um eine Kompanie nach Afgnaistan zu schicken.


- hawkeye87 - 24.09.2005

Zitat:Das ist nicht Deutschland wo du auf die A5 auffährst und kurz vor dem Ziel von der Autobahn runter. Außerdem ist Landtransport viel zu gefährlich. Die werden glaub ich in der Regel aus der Luftversorgt. Ich weiß auch gar nicht wie du auf so stark auf Tranport getrimmt ist.
du wiederholst grade genau das, was ich auch schon weiter oben gepostet hab: die prt's werden über den luftweg versorgt, nur der transport von den flughäfen zu den feldlagern erfolgt per lkw. und die weiteste enfernung zwischen einem feldlager und einem flughafen besteht afaik in kabul, nämlich die oben erwähnten 16km.
warum ich immer den tranport erwähne? weil sich ein logistikbatallion eben aus 2 instandsetzungs- und 2 nachschubkompanien zusammensetzt, deshalb Wink .
Zitat:In Deutschland dann greifst du auf noch teritoriallle Verbände zur Untersützung zurück. Oder du bist im Auslandseinsatz und da hast meist noch einen nicht unerheblichen Logistiktross hinter dir. Schau dir mal an was die USA in Quatar und in Kuwait z.B. an Naschublager hatten während GK3.
falsch. die neue brigadegliederung der bundeswehr soll dazu führen, dass die brigaden in zukunft ohne unterstützung anderer verbände (z.b. divisionstruppen) operieren können.
bezügl. den us-truppen im gk3: während des gesamten bodenkrieges fehlten die 101st airborne division 250 lkw (ca. 3 kompanien) zur versorgung ihrer einheiten und sie war trotzdem noch in der lage, mit hilfe der transporthubschrauber der beiden heeresfliegerbrigaden (4th aviation brigade / 101st, 5th aviation brigade / 101st) und ihrer eigenen logistikverbände auch noch andere us-einheiten zu versorgen.

wegen den auslandseinsätzen generell mach ich mal hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1907&pagenum=2&time=1126986086">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1126986086</a><!-- m --> weiter, damit das hier nicht noch offtopic Rolleyes wird.


- Shahab3 - 25.09.2005

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.all-in.de/redsys/c.php/allin/nachrichten/dpa.php?l=de&dom=dom1&id=528735">http://www.all-in.de/redsys/c.php/allin ... &id=528735</a><!-- m -->
Zitat:Fünf US-Soldaten bei Hubschrauberabsturz in Afghanistan getötet

Kabul (dpa) - Beim Absturz eines US-Transporthubschraubers sind in der südafghanischen Unruheprovinz Sabul alle fünf Soldaten an Bord getötet worden.
...



- hawkeye87 - 28.09.2005

:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,377093,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 93,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Bundestag weitet Afghanistan-Mandat aus
In einer Sondersitzung hat der Bundestag mit breiter Mehrheit für eine Verlängerung des Afghanistan-Einsatzes der Bundeswehr gestimmt. Verteidigungsminister Struck warnte für den Fall des Abzugs der Truppen vor wachsender Instabilität in dem Land.

Der Beschluss des Parlaments ermöglicht zugleich eine Aufstockung des deutschen Kontingents im Rahmen der Nato-Schutztruppe Isaf auf bis zu 3000 Soldaten. [...]
Bisher unterhält die Bundeswehr bereits Wiederaufbau-Stützpunkte in Kunduz und Feisabad. Das Einsatzgebiet der deutschen Soldaten soll in Einzelfällen auf den Westen und entsprechend der weiteren Ausdehnung des Gesamteinsatzes der Isaf auch auf andere Landesteile ausgedehnt werden. [...]
Die Kosten für die Verlängerung und Ausweitung um ein Jahr belaufen sich nach Angaben der Bundesregierung auf knapp 320 Millionen Euro. [...]



- Turin - 06.10.2005

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,378244,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html</a><!-- m -->

Zitat:AFGHANISTAN-SCHUTZTRUPPE

Nato schickt 10.000 zusätzliche Soldaten

Die Nato verdoppelt ihre Truppenstärke in Afghanistan. Die Militärallianz werde mehr als 10.000 zusätzliche Soldaten in das nach wie vor von Warlords beherrschte Land entsenden, kündigte Nato-Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer an. ...



- Shahab3 - 06.10.2005

Sollen wohl jetzt doch eher 6000 sein... (vgl. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,378244,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html</a><!-- m --> )
Dennoch ist das eine interessante Entwicklung, denn die Situation scheint dies zu erfordern, bzw die Lage sich in Afghanistan merklich zu verschlechtern.


- Turin - 06.10.2005

Was heißt interessante Entscheidung? Anders wirds kaum gehen, jetzt wo die ISAF Zuständigkeiten der bisher direkt US-geführten Operationen übernimmt.

---
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,378491,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 91,00.html</a><!-- m -->


Zitat:AFGHANISTAN

Bundeswehr-Einsatz könnte noch zehn Jahre dauern

Für die Bundeswehr wird Afghanistan zu einem langfristigen Einsatzort. Die Truppe werde möglicherweise noch bis 2015 am Hindukusch bleiben, schätzen deutsche Befehlshaber. In Zukunft soll sie sich außerdem freier im Land bewegen. ...



- Snakeshit - 20.10.2005

Zitat:Fernsehbilder aus Afghanistan

US-Soldaten sollen tote Taliban entehrt haben
In bewusster Missachtung islamischer Sitten sollen US-Soldaten in Afghanistan getötete Taliban geschmäht haben. Nach einem Fernsehbericht gehen US-Armee und afghanisches Verteidigungsministerium dem Vorwurf nach. (...)
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4874434_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->


- Skywalker - 20.10.2005

Bei einem Raketenangriff auf ein Flugfeld in Kandahar wurde eine britische Harrier zerstört und eine andere Beschädigt.

Zitat:Harriers Hit in Kandahar

GR7A at Kandahar
(with Paveway bombs)On August 12, 2005, DID covered the performance and operations of the RAF's GR7 Harrier II jets in Afghanistan. Now Britain's Telegraph reports that one RAF Harrier was destroyed on the ground and another has been damaged, after a rocket attack hit their military airfield at Kandahar in the south of the country.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenseindustrydaily.com/#orison_mc">http://www.defenseindustrydaily.com/#orison_mc</a><!-- m -->


- Cluster - 23.10.2005

Afghans outraged over alleged desecration

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-10/21/content_486788.htm">http://www.chinadaily.com.cn/english/do ... 486788.htm</a><!-- m -->

Zitat:Islamic clerics expressed outrage Thursday at television footage that purportedly shows U.S. soldiers burning the bodies of two dead Taliban fighters to taunt other militants and warned of a possible violent anti-American backlash.

President Hamid Karzai condemned the alleged desecration and ordered an inquiry. The operational commander of the U.S. military in Afghanistan, which launched its own criminal probe, said the alleged act, if true, was "repugnant." (...)



- Snakeshit - 14.11.2005

Zitat:Deutscher Soldat bei Anschlag in Kabul getötet


Kabul (AFP) - Ein deutscher Soldat der Internationalen Schutztruppe in Afghanistan (ISAF) ist in Kabul bei einem Selbstmordattentat getötet worden. Das teilte ein Sprecher des afghanischen Innenministeriums mit.
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/051114/286/4ri5x.html">http://de.news.yahoo.com/051114/286/4ri5x.html</a><!-- m -->

oder:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,384833,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 33,00.html</a><!-- m -->


- hawkeye87 - 14.11.2005

Confusedchock: hoffen wir mal, dass sich die meldung nicht bestätigt :heul:

edit: agence france press (afp) meldet das gleiche, zdf-videotext meldet 1 toter und 2 verwundete (-> geländewagen wolf? ), reuters meldet gar nichts, das bmvg auch nicht