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RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Marinefan_Hannover - 30.01.2021
Eine Frage an die Marine Radar Technik Spezialsten:
Ich zähle auf den DAMEN Illustrationen zur F-126 insgesamt 6 (!)
Navigations/Surface search Radare.
(Auf der F125 sind es auch schon 5.)
2x2:Navigation bzw Surface search Radare, je primar/sekundär (vorn über Brücke, hindern seitlich auf Brücken Höhe)
(Turm Sensoren Redundanz erfordert doppelte Auslegung)
1x Hubschrauber Anflug kontrolle (mittig hinten hinteres Turm Segment)
Aber wofür ist das zusätzliche Radar ganz oben auf dem hinteren Turm an der Vorderkante?
(kann man bei genauem Blick auf die Illustrationen sehen)
Weiss das jemand?
P.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - spooky - 30.01.2021
Ich hab zwar spontan kein Bild in hinreichend hoher Auflösung gefunden und letztlich kann man bei derlei Illustrationen sowieso nur mutmaßen aber am ehesten würde ich auf eine IFF-Antenne tippen.
Im übrigen ist der Redundanzgedanke bei der Anzahl der Navigationsgeräte nicht so entscheidend. Die Anzahl ergibt sich ehr daraus, das man eine möglichst lückenlose Abdeckung gerade auch im Nahbereich haben möchte (Abschattungen).
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Falli75 - 30.01.2021
Bin nun wahrlich kein Marineexperte, aber so wie ich es bisher wahrgenommen habe, ist neben Schatteneffekten, vor allem die Platzierung hinsichtlich gegenseitiger Beeinflussung der unterschiedlichen Stahler, eine Wissenschaft für sich. Ergo mehr , dafür enger kanalisierte Strahler, vielleicht einfacher zu integrieren. Denke im Vergleich zur 125, ja doch insgesamt etwas mehr an Sensorik verbaut.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Seafire - 10.02.2021
https://marineschepen.nl/nieuws/Toekomstige-Belgische-fregatten-krijgen-helft-minder-raketten-100221.html
Noch mal zu VLS Zellen.
marineschepen.nl meldet: Bei den neuen belgisch / niederländischen Fregatten erhalten nur die Niederlande 16 VLS Zellen. Belgien geht auf 8 VLS (Mk 41), der belgische BMD Gedanke liegt damit wohl bei den Akten.
Auch Japan stattet die 30FFM Klasse, 8 fest bestellt, Bedarf 22 Einheiten, mit nur 8 VLS (Mk 41) aus.
(Wikipedia) Beide Entwürfe haben auch nur einen Hubschrauber.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Mike112 - 10.02.2021
(10.02.2021, 19:37)Seafire schrieb: https://marineschepen.nl/nieuws/Toekomstige-Belgische-fregatten-krijgen-helft-minder-raketten-100221.html
Noch mal zu VLS Zellen.
marineschepen.nl meldet: Bei den neuen belgisch / niederländischen Fregatten erhalten nur die Niederlande 16 VLS Zellen. Belgien geht auf 8 VLS (Mk 41), der belgische BMD Gedanke liegt damit wohl bei den Akten.
Auch Japan stattet die 30FFM Klasse, 8 fest bestellt, Bedarf 22 Einheiten, mit nur 8 VLS (Mk 41) aus.
(Wikipedia) Beide Entwürfe haben auch nur einen Hubschrauber.
BMD soll doch in Kooperation mit Deutschland entwickelt werden.
Im Beitrag geht es um ASW-Fregatten.
Obwohl sich die belgischen Fregatten mit acht Startzellen im Vergleich zu den derzeitigen M-Fregatten nicht verschlechtern, ist die Halbierung immer noch ein erheblicher Rückschlag. Die M Fregatten wurden vor 40 Jahren entworfen. Die neuen Fregatten wurden genau im Hinblick auf die aktuellen Bedrohungen entwickelt. Schließlich hat die "sich verändernde zukünftige Bedrohung" (von der Dedonder sprach), in der sich eine Fregatte mit einer großen Anzahl von Waffensystemen gegen viele schnell ankommende Ziele verteidigen muss, bereits stattgefunden.
Die Antwort des Ministers wurde von den Fragestellern Buysrogge und Pillen in der belgischen Kammer offenbar nicht sofort verstanden. Sie antworteten, dass sie besonders froh seien, dass das Projekt voranschreitet.
Jetzt ist es in der Tat das Wichtigste für die belgische Marine, dass die beiden Fregatten dort ankommen, selbst in einem Armeeschiff als geplant. Trotzdem ist die Enttäuschung vieler, die der belgischen Marine folgen, groß. Immerhin ist die Chance, dass die acht Startzellen innerhalb der nächsten 15 Jahre installiert werden, gering.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Marinefan_Hannover - 10.02.2021
BMD betrifft für D erst die F127 als AAW Fregatten....also frühestens ab 2032.
Die Nl werden dazu vermutlich mit D eine halbwegs gemeinsame Elektronik und Waffen Basis mit jeweils eigenen, aber ähnlichen Rümpfen planen. (Deutsche Schiffe werden größer und Hensoldt wird vermutlich das Radar stellen, nicht Thales)
Belgien hat keine dedizierten AAW Fregatten, daher müsste ihre M Klasse das dann alles in einem können.
Für ASW + AAW + BMD sind die zukünftigen M Klasse Fregatten aber viel zu klein.
Ich denke, dass die BMD Fähigkeiten der M VLS nie ernsthaft in Erwägung gezogen wurde.
(zumindest nicht für Belgien, NL kann VLS Platz dafür stellen, Sensoren haben dann andere Fregatten)
PS: im Artikel steht auch dass Portugal oder Norwegen an der M Klasse interessiert sein könnten.
Für Norwegen ist das nach dem italienischen Standfestigkeits Design Desaster ihrer gesunkenen Fregatte ne Chance, was besseres als zukünftigen Ersatz zu kaufen.
P.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Seafire - 10.02.2021
(10.02.2021, 21:51)Marinefan_Hannover schrieb: BMD betrifft für D erst die F127 als AAW Fregatten....also frühestens ab 2032.
Die Nl werden dazu vermutlich mit D eine halbwegs gemeinsame Elektronik und Waffen Basis mit jeweils eigenen, aber ähnlichen Rümpfen planen. (Deutsche Schiffe werden größer und Hensoldt wird vermutlich das Radar stellen, nicht Thales)
Belgien hat keine dedizierten AAW Fregatten, daher müsste ihre M Klasse das dann alles in einem können.
Für ASW + AAW + BMD sind die zukünftigen M Klasse Fregatten aber viel zu klein.
Ich denke, dass die BMD Fähigkeiten der M VLS nie ernsthaft in Erwägung gezogen wurde.
(zumindest nicht für Belgien, NL kann VLS Platz dafür stellen, Sensoren haben dann andere Fregatten)
PS: im Artikel steht auch dass Portugal oder Norwegen an der M Klasse interessiert sein könnten.
Für Norwegen ist das nach dem italienischen Standfestigkeits Design Desaster ihrer gesunkenen Fregatte ne Chance, was besseres als zukünftigen Ersatz zu kaufen.
P.
@mike112
Für Belgien war der Mk 41 VLS mit 16 Zellen hauptsächlich für den ESSM Block 2 vorgesehen, aber Belgien hatte zuvor angegeben, dass es auch den Standard Missile 3 in Betracht zog. Mit einer solchen Waffe wollte Belgien zu Abwehr ballistischer Raketen (BMD) beitragen. Also als Shooter. BMD fähig sind die Fregatten nicht. Aber LCF Fregatten kann Belgien nicht stellen.
@marinefan
Norwegen und Portugal zeigen lt. dem Artikel auch Interesse an den Schiffen. marineschepen nannte auch mal Griechenland. Tatsächlich lernt auch Griechenland grade das ein 500 Millionen Schiff nicht die Seehoheit in derr Ägäis sichern kann.
Aber was mich wirklich schockt ist das zwei eng zusammenarbeitende Marinen der NATO Nordflanke nicht vier baugleiche Schiffe haben können. Irgenwie klapt es an der Südflanke besser.
Da ist die Südflanke der NATO doch schon weiter.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - ede144 - 10.02.2021
(10.02.2021, 22:19)Seafire schrieb: [
Aber was mich wirklich schockt ist das zwei eng zusammenarbeitende Marinen der NATO Nordflanke nicht vier baugleiche Schiffe haben können. Irgenwie klapt es an der Südflanke besser.
Da ist die Südflanke der NATO doch schon weiter.
Wenn du auf die FREMM anspielst, da gibt es auch Unterschiede. Anscheinend sind die Belgier wirklich sehr knapp bei Kasse.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Ottone - 11.02.2021
Das Design der Ivar Huitfeld stammt as Spanien (Navantia, Thema Standfestigkeit), nicht aus Italien.
Belgien hat die neue Fregatte immer weiter verkleinert, gegen den Wunsch von NL, auch um BMD aus politischen Gründen hineinquetschen zu können. NL hingegen plant dies für den Nachfolger, teilweise gemeinsam mit Deutschland. Insofern waren die "Opfer" im gemeinsamen Fregattendesign jetzt "für nichts", bis natürlich auf den sehr angespannten belgischen Verteidigungshaushalts eines fast gescheiterten Staates. Für NL ist BE kein ganz einfacher Partner.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - ObiBiber - 11.02.2021
Belgien behält sich wenigstens die Option offen ein weiteres MK41VLS einzubauen... "fitted for"
aktuell wird das einfach nicht gebraucht... 8 Zellen mit 32 ESSM Block2 sind für eine kleine Fregatte mehr als genug...ich denke die weiteren 8 Zellen werden interessant wenn man an BMD teilnehmen will...
Belgien hatte sich hier auch nur als SHOOTER angemeldet... dh man würde nur SM3 FKs an Board nehmen... und da wohl maximal 4-8 Stück... die Deutschen F124 bekommen das passende Radar und weißen die FK dann zu... die NL Fregatten bekommen wohl SHOOTER und SENSOR Fähigkeiten...
die Nachfolge Fregatten von NL und DE F127 bekommen perspektivisch auch SENSOR und SHOOTER für BMD (ist dann ja bereits schon größtenteils entwickelt)
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Marinefan_Hannover - 11.02.2021
(11.02.2021, 13:00)Ottone schrieb: Das Design der Ivar Huitfeld stammt as Spanien (Navantia, Thema Standfestigkeit), nicht aus Italien.
Danke, war mein Fehler aus dem Gedächtnis....nicht ordentlich recherchiert vorher.
Die NATO Südflanke ist hier offensichtlich klarer aufgeteilt (auch politisch):
Schiffskörper Design Fincantieri Italien, viele Sensoren und (zumindest AAW) FK Frankreich... beides in verschiedenen Angebotsvarianten kombinierbar.
Hier im Norden ist das eben nicht so eindeutig, da sowohl in Schiffskörperdesign GNY und DAMEN konkurrieren (s. F126 Wettbewerb) , als auch Hensoldt und Thales im Sensor/Elektronikbereich sich um Kunden zanken.
"Süddesign" kommt im "Norden" aber nicht in Frage (und umgekehrt), da so gut wie alles (Sensoren-, Raketen-Waffen-, ECM- Generationen) gar nicht oder nur selten vorher bei deutschen oder NL / BE Schiffen im Einsatz war.
Süddesign AAW ist z.B. stark auf ASTER ausgerichtet...Norddesign AAW auf ESSM/Standard mit entsprechenden Sensoren.
Und UK und USA machen natürlich auch allein Ihre eigene Wurst.
Der noble Gedanke einer einzgen einheitlichen NATO Fregatte ist ja schon in den 70ern und späten 80ern gescheitert...das wird leider nix.
Die nationalen Überlebenskämpfe der Rüstungsfirmen sind einfach zu wichtig für jedes einzelne Land.
(außer für gewisse Parteien in Deutschland, die keinen National(verteidigungs)stolz (mehr) besitzen und mit RUS kokkettieren)
P.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Ottone - 11.02.2021
Nee, die Nachfolge der M-Klasse wird definitiv kein BMD Sensor.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - ObiBiber - 11.02.2021
(11.02.2021, 17:25)Ottone schrieb: Nee, die Nachfolge der M-Klasse wird definitiv kein BMD Sensor.
Nein...aber der Nachfolger der De-Zeven-Prov Klasse und der f124...
Diese werden ja gemeinsam mit den Deutschen f127 entwickelt...
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Helios - 12.02.2021
Hier im Thema soll es um die F126 gehen, vergleiche mit anderen Nationen sind da völlig in Ordnung, aber das Thema BMD hat hier nun wirklich nichts verloren. Und die allgemeine rüstungsindustrielle Entwicklung Europas auch nicht.
RE: Fregatte F126 (ex MKS 180) - Marinefan_Hannover - 12.02.2021
Ja, BMD wird ggf. Bewaffnungs Thema beim noch kommenden F-127 Thread hier sein (mal sehen, wann der eröffnet erden kann, aktuell gibts ja wahrlich nicht mal einen konkrete Beschaffungsauftrag dazu, nur Konzeptstudien)
Für F-126 passt das Thema BMD tatsächlich nicht. (M-Klasse Nachfolger NL/BE ebenso wenig)