Maya - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Geschichtliches (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=68) +--- Thema: Maya (/showthread.php?tid=4862) |
Maya - Erich - 03.09.2011 Über das Hochland von Mexiko haben wir u.a. mit dem Thread "vor - Azteckische Zeit" ein umfangreiches Diskussionsergebnis. Dort haben wir auch mehrfach die Maya erwähnt - die es aber verdienen, in einem eigenen Strang behandelt zu werden. Die Maya mit den Hochlandindios aus Mexico abzuhandeln wäre das selbe, wie die Germanen und Kelten nur in Zusammenhang mit dem römischen Reich zu sehen. Dabei hatten die Maya mit ihren beiden Blüte-Perioden (der klassischen im Bergland und der späteren auf der Halbinsel von Yuacatan) eine Entwicklung von Stadtstaaten, die zeitlich paralell von den Olmeken bis zur spanischen Eroberung reicht - also praktisch den gesamten Zeitraum einer eigenständigen mittelamerikanischen Hochkultur umfasst. Die kulturellen Entwicklungen der Maya-Kultur (Astronomie, Kalender, Mathematik) sind einzigartig. Und Maya-Händler haben nicht nur die Karibik bereist, sondern möglicherweise auch die alten indiansichen Hochkulturen im Flußgebiet des Mississippi beeinflusst. Die Stadtstaaten der Mayas sind immer noch nicht umfassend erforscht. Da sind durchaus auch Überraschungen zu erwarten. Ich fang mal hiermit an: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/wissen/leben/:archaeologie-forscher-entdecken-maya-palast-in-mexiko/60098720.html">http://www.ftd.de/wissen/leben/:archaeo ... 98720.html</a><!-- m --> Zitat:01.09.2011, 13:09 Re: Maya - Erich - 16.07.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/maya-speicherten-mit-ausgekluegeltem-system-regenwasser-a-844699.html">http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 44699.html</a><!-- m --> Zitat:16.07.2012 Re: Maya - Samun - 20.07.2012 Ich habe mal gesehen oder gelesen - weiss nichtmehr - wie die Mayas ihre Gebäude konstruiert haben. Also nicht, wie sie sie gebaut haben, sondern, wie sie die Abmessungen berechnet haben. Das fand ich extrem interessant, weil es sich grundlegend von dem unterschieden hat, wie wir oder andere Kulturen das gemacht haben. Dem liegt eine ganz andere Denkweise zugrunde. Re: Maya - Quintus Fabius - 21.07.2012 Da die Maya entgegen früheren Vorstellungen von ihrem Volk ja sehr kriegerisch waren und Menschenopfer darbrachten, würde mich sehr interessieren, ob die Maya die Kulturen nördlich von ihnen, im Hochland von Mexiko in Bezug auf Kriegsführung und Menschenopfer beeinflusst haben?! Das könnte man eventuell am archäologischen Befund feststellen, beispielsweise an bestimmten Formen von Pfeil- und Speerspitzen, Spuren an Knochen usw Eine Dr. Langenberg hat dazu meines Wissens nach mal eine Arbeit verfassst, aber ich habe weder im Netz noch sonstwo etwas zu dieser Arbeit bzw. diesem Namen gefunden ... Ein weiteres Thema das mich sehr interessiert ist die präkolumbische Seefahrt. Die Maya hatten meines Wissens nach zumindest in einer Küstenstadt eine Art Leuchtturmsystem mit dem sie Schiffe durch die Riffe vor dem Hafen und vor der Küste lotsten. Dazu wurden zwei Türme errichtet, die der anfahrende Seeffahrer dann in Deckung miteinander bringen musst, auf der daraus entstehenden Linie konnte er die Küste sicher ansteuern. Re: Maya - Samun - 21.07.2012 Menschenopfer gab es in fast allen bekannten Kulturen. Vermutlich haben sie sich unabhängig voneinander entwickelt; auch bei den Mayas und anderen präkolumbianischen Kulturen. Da es bei allen lateinamerikanischen Kulturen Menschenopfer gab und sich diese Kulturen alle aus einer relativ kleinen Gruppe von Einwanderern in Amerika entwickelt haben, ist es auch denkbar, dass die Ursprungssiedler schon das Konzept mitgebracht haben und es in jeder späteren Kultur in verschiedenen Formen weiterentwickelt wurde. Aber sdie Seefahrt wäre auch interessant. Es gab ja viele bedeutende Küstenstädte. Da können ja nicht nur Kanus angelegt haben. Re: Maya - Erich - 05.11.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/maya-fund-grabbeigaben-fuer-grossvater-geier-a-864726.html">http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 64726.html</a><!-- m --> Zitat:04.11.2012 Re: Maya - Erich - 09.11.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/wissen/mensch/929vyf8-studie-duerreperioden-gaben-maya-kultur-todesstoss">http://www.gmx.net/themen/wissen/mensch ... todesstoss</a><!-- m --> Zitat:09.11.2012, 10:41 Uhr Re: Maya - Tiger - 09.11.2012 Dürren sind nur eine teilweise Erklärung für den Niedergang der klassischen Maya-Kultur. Wahr daran ist, das die einzelnen Maya-Staaten nie genug Mais produzieren konnten, sondern immer auch auf den Anbau z.B. von Bohnen angewiesen waren, und schließlich auch erheblichen Raubbau an ihrer Umwelt begingen, z.B. in Form von Überjagung und Abholzung, wobei letztere dann die Dürren mitverursacht haben könnte. Vielleicht war die Gesellschaft der Maya auch Opfer ihres eigenen Erfolges. Sie war nämlich sehr weltoffen und nicht derart hierarchisch gegliedert. Gewiss, an der Spitze stand in der Klassik der "göttliche Herrscher", der k'uhul ajaw mit seiner Familie, aber ansonsten scheint die Gesellschaft ziemlich auf Wettbewerb und Leistung orientiert gewesen zu sein. Ein Handwerker konnte etwa in seiner Kaste aufsteigen, indem er Güter von derartiger Qualität schuf das er den Hof beliefern konnte, und auch ein Bauer konnte in seiner Kaste aufsteigen, während ein unfähiger Adeliger seinen Rang schneller verlieren konnte als es ihm lieb war. Gerade im Adel wird auch der Wettbewerb erheblich gewesen sein, denn der Adel konnte bis zu 30% (!) der Bevölkerung ausmachen. Man kann sich vorstellen, wie jeder in dieser Schicht darauf bedacht war sich vom jeweiligen k'uhul ajaw als Zeichen der Gunst mit Luxusgütern und Posten versorgen zu lassen! Interessanterweise waren in der Postklassik die Herrscher nicht mehr göttlich, sondern nur noch ajaw, und offenbar einem Thronrat Rechenschaft schuldig. Aber auch andere Faktoren spielten eine Rolle beim Untergang der klassischen Maya-Kultur, so etwa der Aufstieg der Stadtstaaten im Norden von Yukatan. Re: Maya - Erich - 10.11.2012 der Aufstieg der Stadtstaaten ist die Folge (und nicht die Ursache) des Niedergangs des "alten Reiches". Und der Niedergang der Stadtstaaten im "alten Reich" ist nach mir bisher bekannten Unterlagen im Wesentlichen durch die zusammenbrechende Lebensmittelversorgung verursacht. Da waren Überbevölkerung (eine Folge der vorhergehenden Prosperität) mit Missernten, bedingt durch Raubbau und Dürreperioden mit "drann schuld". <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimawandel-duerreperioden-loeschten-die-maya-kultur-aus-a-866168.html">http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 66168.html</a><!-- m --> Zitat:09.11.2012Die Aussagen treffen nur auf den südlichen (alten) Teil des Maya-Siedlungsgebietes zu, z.B. auf Copán in Honduras oderCaracol in Belize. "Endgültig ausgelöscht" ist mal wieder Quatsch: Chichen Itza oder Mayapan (Ich Paa) im Norden waren z.B. noch bis ca. 1400 besiedelt Re: Maya - Tiger - 10.11.2012 @Erich Zitat:Und der Niedergang der Stadtstaaten im "alten Reich" ist nach mir bisher bekannten Unterlagen im Wesentlichen durch die zusammenbrechende Lebensmittelversorgung verursacht.Die zusammenbrechende Lebensmittelversorgung dürfte ebenfalls nur ein Symptom gewesen sein. Entscheidender dürfte gewesen sein, das die Handelswege vor allem entlang des Rio Usumacinta gestört wurden. Handelspartner fielen aus, und Waren kamen nicht mehr in ausreichender Menge durch. Die Folge war dann, das der Adel missmutig wurde weil sein Bedarf an Luxusgütern wie z.B. Quetzalfedern nicht mehr ausreichend befriedigt werden konnte, und die einfache Bevölkerung für Großprojekte ausfiel, weil dann ihre ausreichende Versorgung mit Lebensmitteln nicht mehr gewährleistet werden konnte oder sie sich gar zunehmend selbst welche beschaffen musste. Letztendlich führte das dann zu noch mehr Krieg, internen Auseinandersetzungen und Rebellionen und letztlich Auswanderung vor allem in den Norden von Yukatan. Zitat: "Endgültig ausgelöscht" ist mal wieder Quatsch: Chichen Itza oder Mayapan (Ich Paa) im Norden waren z.B. noch bis ca. 1400 besiedeltMayapan wurde sogar erst später gegründet, und vor allem im Norden von Yukatan konnten sich eine ganze Reihe von Stadtstaaten in die Postklassik hinein retten. Mit Coba war sogar ein Stadtstaat dabei, der wohl in der Klassik in ernsthafter Konkurrenz zu Tikal und Calakmul stand. Aber selbst mit Ankunft der Spanier war nicht Ende. Den Maya gelang genau das, was die Azteken und Inka nicht schafften: Die Spanier vorübergehend wieder herauszuwerfen. Tayasal hielt sogar bis 1697 durch. Re: Maya - Erich - 20.12.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/belize-maya-tempel-im-dschungel-der-familie-reynolds-a-873337.html">http://www.spiegel.de/panorama/belize-m ... 73337.html</a><!-- m --> Zitat:19.12.2012das könnte spannend werden - und ein neuer Tourismus-Magnet (nächstes Jahr, nach dem Weltuntergang) Re: Maya - Erich - 17.05.2013 Honduras - das hätte ich unter Maya subsummiert: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/wissen/regenwald-von-honduras-forscher-entdecken-unbekannte-dschungel-staedte-1.1675144">http://www.sueddeutsche.de/wissen/regen ... -1.1675144</a><!-- m --> Zitat:17. Mai 2013 14:20<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/honduras-versunkene-staedte-im-dschungel-entdeckt-a-900470.html">http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 00470.html</a><!-- m --> Zitat:Honduras: Versunkene Städte im Dschungel entdeckt Re: Maya - Erich - 20.06.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2013-06/archaeologie-maya-stadt-mexiko">http://www.zeit.de/wissen/geschichte/20 ... adt-mexiko</a><!-- m --> Zitat:19.06.2013 - 08:26 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.neues-deutschland.de/artikel/824956.22-hektar-ruinen-auf-yucatan.html">http://www.neues-deutschland.de/artikel ... catan.html</a><!-- m --> Zitat:20.06.2013 Re: Maya - Erich - 09.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/wissen/archaeologie-ueberraschung-unter-der-maya-pyramide-1.1742745">http://www.sueddeutsche.de/wissen/archa ... -1.1742745</a><!-- m --> Zitat:9. August 2013 14:03 |