Zukunft des deutschen Heeres - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Allgemeines zur Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=58) +--- Thema: Zukunft des deutschen Heeres (/showthread.php?tid=465) |
- Wolf - 20.10.2004 Zitat:hawkeye87 posteteund die britische armee - ich weiß ich wiederhol mich - wird in zukunft aus nur noch zwei panzerbrigaden bestehen, dazu noch drei mittlere brigaden, 1 leichte und 1 luftlandebrigade, dazu noch die royal marines. und diese entscheidungen zu umstrukturierungen wurden nach dem gk 03 getroffen (bzw. als folge)Diese Form der Umstrukturierung ist nur zum Teil sinnig. Der Kampfpanzer hat sich selbst bei Friedenssicherungsmissionen bewährt und der einzige Grund ihn einzumotten oder abzuschaffen ist das (teure) Transportproblem und das ist bedingt durch die Unfähigkeit ein solides Grossraumflugzeug für solche Lasten bei den Europäern einzuführen. Selbst die A400 ist im diesem Zusammenhang unbrauchbar. Warum man Panzer braucht? Recht einfach: eine Gruppe lässiger Kommandosoldaten in einem Hightech-Jeep produziert einfach nicht genug Abschreckungspotential (es sind halt strenggenommen nur vier Typen in einem Auto). In einer Krise könnte ein irregulärer Angreifer durchaus in Versuchung kommen auf die Leute im Jeep zu schiessen, bei einem Panzer überlegt er es sich wahrscheinlich nochmal. Z.B.: Wenn die Briten tatsächlich, wie geplant, in Kürze die Mohnfelder in Afghanistan plattmachen, wären ein paar Leoparden zum Schutz der deutschen "Aufbauhelfer" sicher nicht das Dümmste. - Königstiger - 20.10.2004 Hallo Desert Puma Im grunde geb ich dir recht, und mir würden auch 350Leo2a6 reichen aber bei den Kampfhubschraubern und Transporthubschraubern würde ich mintestens das drei fache mir wünschen. Mir persönlich ich würde das geld was man beim Heer einsparen kann in die Marine und Luftwaffe stecken . Gruß Königstiger - Marc79 - 20.10.2004 @ Wolf Nur die Frage bei Auslandseinsätzen ist doch, selbst wenn sich Leo bewährt haben, was ich auch glaube, ist ob die 350 trotzdem dafür nicht reichen. Denn wenn man mal den Kosovo nimmt, da hat die Bundeswehr für 7000 Soldaten beim Einmarsch wieviele Panzer gehabt? 50 LEO2??? Man sollte mit den 350 Leo 2A6 auskommen, wenn nicht kann man ja auf die Reserve zurückgreifen. Iss zwar nur A4, aber im Moment im Kosovo werdne auich nur A4 genutzt glaub ich, weil die anderen sind für die Brücken zu schwer. - Stormcrow - 20.10.2004 Afaik sind die Leo 2er im Kosovo zumindest teilweise mindestens A5, hab ich auf einem Video aus Pristina gesehen. Meine aber auch, mal A4er gesehen zu haben. - Marc79 - 20.10.2004 @ Stormcrow Beim Einmarsch wurden A5 genommen, welche soweit ich weiß Probleme mit Tragkraft der Brücken hatten. Ergo wurden die ca. 5- 7 t leichteren A4 genutzt. - vil - 20.10.2004 ich meine es waren 33 damals, sind die eigentlich noch im Kosovo oder wieder abgezogen worden? Ich glaube das man sie damals auch dabei hatte weil es ja nicht ganz sicher war ob die Serben wirklich alles abgezogen haben, auch wenn 33 wenig klingt hätten sie wenn es gegenwehr gegeben hätte wohl leicht auch eine viel größerer Anzahl von gegnerischen Panzern schlagen können von daher ist es evtl. gar nicht so abwegig zu sagen das 350 Panzer insgesamt auch reichen da sie ja doch recht modern und schlagkräftig sind. auch wenn es mir lieber wäre ein paar in reserve zu behalten für den fall der fälle aber das ist doch wenn man ehrlich ist eine reine gefühlssache denn wenn man das ganze logisch sieht dann brauchen wir momentan wirklich nicht mehr. wieviele panzer werden die briten denn in den 2 brigaden in zukunft noch haben? gruß - Mr NoBrain - 21.10.2004 Im Frühjahr 1999 verlegte die 4./PzBtl 33 zusammen mit der 3./PzBtl 214 im Rahmen von "Joint Guarantor-Tier" auf den Balkan, mit ihren A5ern. Was ich weiß ist, das die A5 später durch A4 ersetzt worden sind. Das mit den Brücken stimmt nur zum Teil, viel prekärer war zu diesem Zeitpunkt die Ersatzteillage für die A5er und im Sommer machte der neue digitale Feuerleitrechner der A5er Probleme, da er nicht ausreichend gekühlt wurde. Zur Zeit sind in Griechenland zwei Kompanien eingemottet, und zwei Kompanien stehen im Kosovo Einsatzbereit im Camp, werden aber momentan kaum genutzt. Gruß NoBrain - Popeye - 21.10.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/387881.html">http://www.berlinonline.de/berliner-zei ... 87881.html</a><!-- m --> Milliarden für die Luftabwehr Politiker aller Bundestagsfraktionen empfehlen Entwicklung eines neuen Raketenschirms / MEADS-System soll ABC-Waffen im Flug zerstören Zitat:Deutschland wird in den nächsten acht Jahren über eine Milliarde Euro für die Entwicklung eines neuen Luftverteidigungssystems ausgeben. Nach jahrelangen Prüfungen gaben die Berichterstatter aller Bundestagsfraktionen nach Informationen der Berliner Zeitung jetzt grünes Licht für das derzeit größte transatlantische Rüstungsprojekt MEADS (Medium Extended Air Defense System). Gemeinsam mit den USA und Italien will Deutschland ein bodengestütztes System entwickeln, das nicht nur Flugzeuge, sondern auch Raketen mit bis zu tausend Kilometern Reichweite in der Luft zerstören kann. - Wolf - 21.10.2004 Zitat:berlinonline.de[zynismusmode] Das klingt so unproffesionell und doch so begeistert, daß das nur den Schluss zuläßt, daß derjenige, der den hohen Damen&Herren das System vorgestellt hat, sie richtig schön schwindelig gequatscht hat und sicher eine nette Animation eines erfolgreichen Abschusses gezeigt wurde. Zitat:Die ersten MEADS-Feuersysteme sollten ab dem Jahr 2012 ausgeliefert werden, sagte Bartels. Die Luftwaffe werde dann nach und nach das Luftabwehr-System vom Typ Patriot ersetzen. Vorstellbar sei, dass die Bundeswehr zwischen zwölf und 24 neue Feuersysteme ordere; die Beschaffungskosten dürften sich auf zwei bis drei Milliarden Euro belaufen.Nach den bisherigen Erfahrungen tippe ich nach dieser Info auf: -MEADS SAM (Beta Version) wird 2020 ausgeliefert (also ggf. zeitgleich mit A400 ) -es werden 10 Systeme geordert -Beschaffungskosten 4,5 Mrd. Euro (incl. Inflationsrate) -Reperatur und Nachrüstung kosten noch mal 1,2 Mrd. Euro [/zynismusmode] Ich hoffe, bei dieser Entwicklung werden die Kosten und das Vorankommen ständig überwacht und es wird ggf. rechtzeitig die Reissleine gezogen! - Starfighter - 21.10.2004 Dein "zynismusmode" kommt mir aber sehr realitätsnah vor :daumen: - Turin - 22.10.2004 Zitat:Ich hoffe, bei dieser Entwicklung werden die Kosten und das Vorankommen ständig überwacht und es wird ggf. rechtzeitig die Reissleine gezogen!Ja gut, aber was heisst "Reißleine ziehen"? Aus MEADS aussteigen und dann in zehn Jahren mit einem veralteten SAM-System dastehen? Das klingt für mich auch nicht so verlockend. Oder vielleicht S-400 von den Russen kaufen? Da kriegen wir vielleicht noch ein Kolchuga-System als Rabatt dazu... :evil: - Desert Puma - 02.11.2004 Zitat:Bundeswehr: Hier will Struck streichenquelle: spiegel.de - hawkeye87 - 09.02.2005 :hand: die neue gliederung des heeres <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jaegerseiten.de/images/Grobstruktur%20Heer.jpg">http://www.jaegerseiten.de/images/Grobs ... 20Heer.jpg</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jaegerseiten.de/images/PzGrenBrig_StabKr.jpg">http://www.jaegerseiten.de/images/PzGrenBrig_StabKr.jpg</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jaegerseiten.de/images/GebJgBrig_StabKr.jpg">http://www.jaegerseiten.de/images/GebJgBrig_StabKr.jpg</a><!-- m --> :hand: die ganz (!!) genaue gliederung: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002D670C/CurrentBaseLink/N266NEU4397RKRRDE">http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002 ... 4397RKRRDE</a><!-- m --> :frag: und was haltet ihr davon? - Klink der Fink - 10.02.2005 Eine Schande, dass die Mörserkompanien der PzGren weg sind! Also ich finde es sind viel zu wenig Verbände in Zukunft vorhanden. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Personalengpässe bei den Auslandseinsätzen geben könnte. Von einer Heimatverteidigungsfähigkeit wage ich gar nicht zu sprechen. - Cyprinide - 10.02.2005 Die Heimatverteidigungsfähigkeit ist seit Jahren völlig dahin! Mit nurnoch 500 Panzern ein Land unserer Größe verteidigen? Aber man verkauft ja lieber die Panzer zu 5000 EUR das Stück statt sie einzumotten :heul: |