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RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - reflecthofgeismar - 04.09.2022
(21.07.2022, 18:41)Ottone schrieb: Für Trophy braucht es eine neue Wanne.
ODER eine kleinen 1500/1630PS Motor mit dem EPP.
Dann hat man mehr als genug Platz für die APU und muss die Wanne nicht verändern.
Stimmt das so?
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - Schneemann - 04.02.2023
Zitat:Neue Leopard-2-Panzer für das Oberpfälzer Panzerbataillonhttps://www.br.de/nachrichten/bayern/neue-leopard-ii-panzer-fuer-das-oberpfaelzer-panzerbataillon,TUnjCqp
Das Panzerbataillon in der Oberpfalzkaserne in Pfreimd bekommt neue Leopard-2-Panzer. Zwei wurden am Freitag schon symbolisch übergeben. [...] In der Oberpfalzkaserne in Pfreimd sind am Freitag (3. Februar) symbolisch zwei neue Leopard-2-Kampfpanzer an das dortige Panzerbataillon 104 übergeben worden. Insgesamt soll der Standort 44 neue Kampfpanzer des Typs A7V erhalten. [...]
Schneemann
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - Helios - 04.02.2023
Ausnahmsweise mal eine Verlinkung vom Focus:
https://www.youtube.com/watch?v=pSNBe-IeRyY
Es soll ja dokumentiert werden, WIE die Fahrzeuge übergeben wurden.
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - Schneemann - 04.02.2023
Antrag an die Administration...wie benötigen hier noch ein Darth Vader-Smiley...
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - Helios - 04.02.2023
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - Schneemann - 07.02.2023
Ich bin hellauf begeistert. Danke.
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - 26er - 14.02.2023
"...Reliable information suggests that Berlin is looking to place a massive order for 500 Leopard 2A7 tanks, with an option for an additional 200! Perhaps a lesson was learned in South Korea's ability to respond immediately to urgent buyer requests for numbers of tanks and self-propelled guns as an "interim solution"....."
Glaubt ihr, dass an der Meldung was dran ist?
https://www.armyrecognition.com/analysis_focus_army_defence_military_industry_army/analysis_the_overwhelming_success_of_german-made_tanks_in_europe.html
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - Broensen - 14.02.2023
Bestimmt nicht für den Eigenbedarf. Falls man wirklich so einen Auftrag in Erwägung zieht, dann setzt man offensichtlich auf eine deutsche Variante des FMS-Programms der USA. Das wäre natürlich extrem wünschenswert und deshalb leider unwahrscheinlich.
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - HeiligerHai - 15.02.2023
Halte das nicht einmal für soo abwegig. Ich hätte das ebenfalls so aufgebaut (Griechenland als zusätzlicher Produzent). Und mit Tschechien (50?), Bulgarien (50-100?), Rumänien (100-150?), Kroatien (50?) und Zypern (30-50?) gibt es einen großen Markt potentieller Interessenten. Hier wäre kürzere Wartezeit + billiger durch Massenproduktion ein Vorteil.
Des Weiteren könnte in Belgien und den Niederlanden ein Interesse am Wiederaufbau der Panzerwaffe bestehen.
Finnland wird wohl bald die A4 ersetzen müssen.
Italien soll wohl anscheinend nicht die Hälfte seiner C1 ausmustern.
Und ggf. entscheidet man im UK, dass die Ukraine schnell mehr MBTs benötigt und gibt die Challenger auf.
Ergo: Es besteht ein gigantischer Markt (Tunesien und Saudi Arabien etc. nicht beachtet), der durch schnelle und billigere Lieferungen gewonnen werden könnte.
Für den Fall, dass 500 zu viele sind - - > Kunden außerhalb Europa/Umlaufreserve.
Es wird allerdings imho nicht passieren (dazu müsste man ja mal eine Strategie haben).
Ok... wow.
Ich habe das gerade *indirekt* von einer verlässlichen Quelle bestätigt bekommen. Ich kann und werde das hier nicht belegen. Aber da ist ggf. actually was dahinter😍.
Da werden wirklich Träume war.
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - Broensen - 15.02.2023
Na, dann mal Daumen drücken. Soviel zu "Pistorius will mit der Industrie sprechen"...
(15.02.2023, 02:03)HeiligerHai schrieb: Tschechien (50?)59 A7+ und 14 A4, die später upgegraded werden sollen
Zitat:Bulgarien (50-100?)Die Bulgaren kriegen mit Müh und Not noch ein Btl. T-72 zusammen, da wird es auch nicht für mehr Leos reichen. Und das wahrscheinlich auch nur als Geschenk oder Gebraucht-Schnäppchen.
Zitat:Rumänien (100-150?)Fünf Panzerbataillone im Bestand. Könnten also eher 220-260 brauchen.
Zitat:Kroatien (50?)Sie hätten gerne 100 Stück LEO2, Leclerc oder K2. Aber das Geld fehlt.
Zitat:Zypern (30-50?)Sicher nur geschenkt zwecks Ringtausch mit ihren T-80.
Zitat:BelgienSollte vielleicht besser Leclerc XLR kaufen bei ihrem hohen Integrationsgrad in das Scorpion-System.
Zitat:NiederlandenGut denkbar. 44 Stück für ein Bataillon zzgl. Umlaufreserve. Ausbildung etc. gibt's bei uns.
Zitat:Finnland wird wohl bald die A4 ersetzen müssen.Haben sie längst. Dafür wurden die A6 von den Niederländern gekauft. Die A4 sind Reserve. Was nicht bedeuten muss, dass sie keine weiteren kaufen oder modernisieren werden.
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - HeiligerHai - 15.02.2023
Bulgarien wollte mal mehr kaufen.
Die 5 rumänischen Panzer Batallions sind glaub nicht alle aktiv. Abgesehen davon: 200+ MBTs finanzieren???
Zypern kann nur mit Griechenland ringtauschen - - > Griechischer Bedarf steigt
Kroatien will zwar 100. Hat aber momentan 5 Kompanien verbesserter T-72. 1 Btl. (4 Kompanien) Leo2 sollte gut genug sein.
Belgien: Leclercs werden doch gar nicht mehr produziert, oder? Abgesehen davon ist NDL deren engster Verbündeter - - > kein L2?
Diese Deals sind möglich.
UK/IT waren da eher Träumereien
Egal wie mans nimmt: +500 werden schnell benötigt.
Sonst für die Bw/UA/International
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - ObiBiber - 15.02.2023
(14.02.2023, 19:28)26er schrieb: "...Reliable information suggests that Berlin is looking to place a massive order for 500 Leopard 2A7 tanks, with an option for an additional 200! Perhaps a lesson was learned in South Korea's ability to respond immediately to urgent buyer requests for numbers of tanks and self-propelled guns as an "interim solution"....."
Glaubt ihr, dass an der Meldung was dran ist?
https://www.armyrecognition.com/analysis_focus_army_defence_military_industry_army/analysis_the_overwhelming_success_of_german-made_tanks_in_europe.html
vielleicht geht Deutschland hier ein wenig in Vorleistung...
bei diesen 500-700 ist mindestens die Hälfte für den Export vorgesehen...
die andere Hälfte könnte für die Bundeswehr gedacht sein... vllt auch mit dem Hintergedanken dass man noch weitere Leos aus Bundeswehrbeständen in den nächsten 2-3 Jahren abgeben muss...
ich denke dass könnten schon 100+ am Ende sein...
und vermutlich will man am Ende doch wieder Richtung Vollausstattung für die eigenen Verbände (inkl Reserve) gehen... dann benötigt man wohl ca 400 Leo2 (halb halb aus neuen und alten Leo2)
beim Export steht
Norwegen mit 50+ Leo 2 schon fest
Slowakei und Tschechien mit jeweils 50+ neuen Leo2 sind auch sehr wahrscheinlich
die Niederlande könnte ich mir vorstellen dass diese auch wieder 50+ eigene Leo2 haben wollen (gemeinsamer Verband mit Deutschland)
3-4 weitere Länder in Europa könnten auch noch folgen...
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - voyageur - 15.02.2023
Zitat:Belgien: Leclercs werden doch gar nicht mehr produziert, oder? Abgesehen davon ist NDL deren engster Verbündeter - - > kein L2?Leclercs gibt es nur noch als XLR r = Renovation und von der Stückzahl ist da auch keine Luft mehr drin.
Was Belgien angeht, hier ist es ja nicht einmal das Geld was das Hauptproblem ist, sondern die Menschen. Alle Kompetenzen sind verloren gegangen. Jetzt wird die Kavallerie mit Jaguar Spähpanzern neu aufgebaut, dazu kommt Artillerie, Flugabwehr Cyber und Drohnen. Das reicht für die nächsten Jahre.
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - Broensen - 15.02.2023
(15.02.2023, 10:52)ObiBiber schrieb: beim Export stehtZumindest Norwegen ist doch schon beschlossene Sache, die dürften eigentlich direkt kaufen. Tschechen und Slowaken aber wären bei den 500 sicherlich mit eingeplant, das glaube ich auch.
Norwegen mit 50+ Leo 2 schon fest
Slowakei und Tschechien mit jeweils 50+ neuen Leo2 sind auch sehr wahrscheinlich
(15.02.2023, 14:50)voyageur schrieb: Leclercs gibt es nur noch als XLR r = Renovation und von der Stückzahl ist da auch keine Luft mehr drin.Könnte es für Belgien nicht eine Option sein, das Modell des D/NL-PzBtl 414 zu kopieren und sich mit einer Kompanie bei den Franzosen einzumieten? Natürlich nur, falls sie wirklich beim MGCS mit einsteigen sollten. Dann wäre das eine gute Vorbereitung dafür.
Was Belgien angeht, hier ist es ja nicht einmal das Geld was das Hauptproblem ist, sondern die Menschen. Alle Kompetenzen sind verloren gegangen. Jetzt wird die Kavallerie mit Jaguar Spähpanzern neu aufgebaut, dazu kommt Artillerie, Flugabwehr Cyber und Drohnen. Das reicht für die nächsten Jahre.
RE: Leopard 2 Varianten in der Bundeswehr - Ottone - 15.02.2023
Geld ist in diesem gescheiterten Staat eben doch ein Problem. Ich glaube nicht, dass Belgien absehbar noch einmal in die Welt der Kampfpanzer einsteigen wird.