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USA vs. China - Druckversion

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RE: USA vs. China - Schneemann - 15.02.2023

Zitat:Die Hülle derartiger Ballons ist zwangsläufig so fragil, dass man vergleichsweise wenig Energie braucht. Das kann man durchaus vom Boden aus schaffen...
Wobei natürlich die Frage wäre, ob durch recht einfache Gegenmaßnahmen (Verspiegelungen der Oberfläche) der Ballon dann nicht wieder geschützt werden könnte? Aber vermutlich würde das Objekt dann zu schwer und zu teuer werden und aus dem Kosten-Nutzen-Raster herausfallen. Und vermutlich würde die maximale Flughöhe auch deutlich reduziert werden.

Schneemann


RE: USA vs. China - lime - 15.02.2023

(15.02.2023, 12:11)Nightwatch schrieb: Ich sehs schon kommen, der erst Laser-Abschuss des NGAD wird auch wieder ein Luftballon Cry

Sidewinder passt schon. Air Force und Navy haven zusammen mittlerweile über 7.000 AIM-9X im Bestand, geplant sind insgesamt über 12.000. Stückkosten betrugen zuletzt unter 450.000 US-$. Da müssten die Chinesen eine Menge Ballons über den Pazifik schicken.

Die Ballons in Masse herzustellen dürfte für China wohl das geringste Problem sein. Die Frage ist eher nach wie viel Stück die USA auf der Palme ist. Da sind die Sidewinder sicher nicht annährend alle.


RE: USA vs. China - Helios - 15.02.2023

(15.02.2023, 13:09)Schneemann schrieb: Wobei natürlich die Frage wäre, ob durch recht einfache Gegenmaßnahmen (Verspiegelungen der Oberfläche) der Ballon dann nicht wieder geschützt werden könnte? Aber vermutlich würde das Objekt dann zu schwer und zu teuer werden und aus dem Kosten-Nutzen-Raster herausfallen. Und vermutlich würde die maximale Flughöhe auch deutlich reduziert werden.

Schon die aus Temperaturgründen ausgewählte helle Farbe ist ja für die Bekämpfung durch Laser ein Nachteil, aber das Energiedelta von potenziellen Laserwaffen ist halt einfach zu groß. Und wie du selbst sagst liegt bei sowas die Problematik im Bereich "Leichter als Luft", jede Maßnahme bringt Gewicht und kostet Nutzlast bis zu dem Punkt, an dem es gar nicht mehr funktioniert. Die Kosten kämen noch hinzu, sind dann aber auch schon wieder egal.


RE: USA vs. China - Grolanner - 15.02.2023

Vielen Dank für die Erklärungen, da war ich echt zu hemdsärmelig unterwegsRolleyes


RE: USA vs. China - Schneemann - 17.02.2023

Möglich, dass ich hier etwas zu vorschnell war. Nach aktuellen Statements aus dem Weißen Haus war lediglich das erste abgeschossene Flugobjekt - der Ballon vor der Ostküste - eindeutig einem chinesischen Observationsprogramm zuzuordnen, aber die anderen drei nicht. Insofern wären die Meldungen hier im Strang nicht richtig platziert worden von mir. Möglich aber natürlich auch, dass man das nur bewusst so sagt, um weitere Spannungen einzugrenzen und dass man im Hintergrund durchaus weiß (wie auch die Chinesen es vielleicht wissen, sollten sie denn die Strippenzieher gewesen sein), wer dahintersteckt.
Zitat:Biden says objects shot down over North America last week appear to not be part of China’s spy balloon operation

(CNN) - President Joe Biden on Thursday said that the United States has no indication that the three objects shot down in North American air space are tied to China’s spy balloon program and are likely from private entities.

“We don’t yet know exactly what these three objects were but nothing right now suggests they were related to China’s spy balloon program or that they were surveillance vehicles from any other country,” Biden said in his first formal remarks on the objects shot from the sky last weekend over Canada and the US. “The intelligence community’s current assessment is that these three objects were most likely balloons tied to private companies, recreation or research institutions studying weather or conducting other scientific research.” [...]

Biden emphasized that there hasn’t been evidence to suggest “a sudden increase in the number of objects in the sky.” And although the most recent three objects appear to have been benign, Biden warned, “If any object presents a threat to the safety and security of the American people, I will take it down.” [...] Specifically, the administration will be establishing an improved inventory of unmanned airborne objects above American airspace, implementing further measures to detect the objects, update rules and regulations for encounters with these types of objects above US skies, and establishing common global norms for similar encounters. [...]

Federal officials have said an initial Chinese surveillance balloon downed off the coast of South Carolina earlier this month was capable of conducting signals intelligence collection operations and had a payload around the size of three buses. By comparison, the subsequent objects, which haven’t been attributed to a specific country or entity, are believed to be much smaller.
https://edition.cnn.com/2023/02/16/politics/president-biden-downed-objects/index.html

Interessant auch, was sich hinter den Objekten verbergen soll. Eines der drei nachfolgend abgeschossenen Objekte soll anscheinend achteckig und von der Größe eines Autos gewesen sein - ich frage mich, was das für ein Flugobjekt privater Natur sein könnte?

Schneemann


RE: USA vs. China - Schneemann - 23.02.2023

Wenn man sich dieses, aus einem US-Aufklärer geschossene Bild des vor South Carolina abgeschossenen Ballons ansieht, so würde ich annehmen, dass das Flugzeug, das an ihm vorbeifliegt, vermutlich eine U-2S ist. Zumindest würde ich das anhand des sichtbaren Flügelstücks auf dem Bild annehmen. Hieße also, man kam schon recht nahe an den Ballon heran...
Zitat:Spionagevorwurf

Pentagon-Foto zeigt Ballon vor Abschuss [...]

Das Pentagon hat ein Foto des mutmaßlichen chinesischen Spionageballons veröffentlicht. Darauf ist zu sehen, wie der Ballon am 3. Februar über dem Festland der USA schwebt, wie das US-Verteidigungsministerium mitteilte. Das Foto ist aus dem Cockpit eines Aufklärungsflugzeugs des US-Militärs aufgenommen worden. Nur einen Tag später schoss das US-Militär den chinesischen Ballon vor der Küste des Bundesstaats South Carolina über dem Atlantik ab.
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-china-spioangeballon-bild-pentagon-101.html

Schneemann


RE: USA vs. China - Nightwatch - 23.02.2023

TheWarzone hat darüber bereits ausführlich berichtet.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/u-2-spy-planes-snooped-on-chinese-surveillance-balloon
https://www.thedrive.com/the-war-zone/selfie-of-u-2-pilot-flying-alongside-chinese-spy-balloon-leaks
https://www.thedrive.com/the-war-zone/our-best-look-yet-at-the-chinese-spy-balloons-massive-payload

Es könnte auch eine TU-2S gewesen sein.


RE: USA vs. China - Schneemann - 11.05.2023

HIMARS für Taiwan...
Zitat:Taiwan gets US rocket launchers early as fears grow of Chinese invasion

The US will deliver a batch of 29 rocket launchers to the self-governed island of Taiwan a year ahead of schedule, the island’s defence ministry has said.

The announcement came on the same day that Beijing slammed Washington for supporting Taiwan’s separatist activities and destroying the post-Second World War world order.
https://www.thetimes.co.uk/article/taiwan-gets-us-rocket-launchers-early-as-fears-grow-of-chinese-invasion-wxphjrrml

Schneemann


RE: USA vs. China - Schneemann - 22.05.2023

Zu den chinesischen Ambitionen bzgl. der Salomonen haben wir hier ja schon einen Strang, aber ich denke, die in diesem Artikel beschriebene Thematik muss einem größeren, wenngleich auch geographisch ähnlichen Kontext zugeordnet werden...
Zitat:US and Papua New Guinea poised to sign defense pact as Washington, Beijing vie for influence in the Pacific

The United States and Papua New Guinea are poised to sign a new bilateral defense cooperation agreement – a move that has sparked controversy in the Pacific Island nation and comes as Washington and China jostle for influence in the region.

US Secretary of State Antony Blinken and Papua New Guinea (PNG) Prime Minister James Marape were scheduled to sign the pact and a maritime security agreement during Blinken’s visit to the capital Port Moresby on Sunday and Monday, the US State Department said Thursday. Advance text of the agreements were not released by either side, but the new defense cooperation was expected to expand US access to military and other facilities in PNG, bolstering Washington’s security ties in the South Pacific. [...] The region has taken on renewed importance for Washington as it seeks to bolster its relationships and presence in Asia amid rising tensions with an assertive China that’s rapidly expanded its naval capabilities in recent years.
https://edition.cnn.com/2023/05/22/asia/us-papua-new-guinea-defense-cooperation-agreement-intl-hnk/index.html

Schneemann


RE: USA vs. China - Schneemann - 06.06.2023

Wieder mal neue Rüppeleien in der Taiwan-Straße (vom 3. Juni):
Zitat:Chinese Warship Harasses U.S. Destroyer in Taiwan Strait Transit [...]

A People’s Liberation Army Navy warship cut across the bow of a U.S. guided-missile destroyer on Saturday while it was transiting the Taiwan Strait, according to a report from embarked journalists. USS Chung-Hoon (DDG-93) and HMCS Montreal (FFH-336) were transiting the strait when a PLAN warship cut across the bow of Chung-Hoon, according to a report from Canadian outlet Global News.

According to their report, a Chinese warship made a course to cut across the bow of the American destroyer and were advised over radio by the U.S. crew to alter course to avoid a collision. Montreal’s commander, Capt. Paul Mountford, called the move unprofessional. The Chinese warship came within a 150 yards of the U.S. ship. [...]

“During the transit, PLA(N) LUYANG III DDG 132 (PRC LY 132) executed maneuvers in an unsafe manner in the vicinity of Chung-Hoon. The PRC LY 132 overtook Chung-Hoon on their port side and crossed their bow at 150 yards,” reads the statement.
https://news.usni.org/2023/06/03/u-s-canadian-warships-transit-taiwan-strait

Und bei der Shangri-La-Konferenz wurde seitens Chinas wieder mal recht deutlich und klar mit einer kriegerischen Eskalation gedroht...
Zitat:Li-Rede bei Shangri-La-Dialog

China droht Taiwan auf offener Bühne [...]

Die Rede des chinesischen Verteidigungsministers Li Shangfu beim Shangri-La-Forum in Singapur war mit Spannung erwartet worden. Denn chinesische Verteidigungspolitiker äußern sich außerhalb der Volksrepublik so gut wie nie öffentlich. [...] General Li drohte der demokratisch regierten Inselrepublik auf offener Bühne erneut mit Krieg. Chinas Militär werde im Zweifelsfall nicht eine Sekunde zögern. [...]

Chinas Verteidigungsminister warf den USA in Singapur erneut vor, sich übermäßig in die Belange im Asien-Pazifik-Raum einzumischen. Die US-Regierung wolle China kleinhalten und den Aufstieg seines Landes verhindern, sagte Li. "In den vergangenen Jahren haben sich die Beziehungen zwischen China und den USA so sehr verschlechtert wie nie seit der Aufnahme der diplomatischen Beziehungen", so der chinesische Verteidigungsminister. [...]

Mit Boris Pistorius war erstmals seit einigen Jahren auch wieder ein deutscher Verteidigungsminister zu der Sicherheitskonferenz gereist. Eine Reise in eine Region, in der es zunehmend gefährlicher werde, sagte Pistorius sinngemäß. "Alle Signale, die ich hier wahrnehme, sind welche von Besorgnis", sagte der SPD-Politiker.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/taiwan-li-shangfu-100.html

Angesichts dieser verbalen Eskalationen, und leider folgen auf Worte der Gewalt bekanntlich oftmals auch entsprechende Taten, frage ich mich, ob wir wirklich noch zwei Jahre Zeit haben (wie ich bislang ab und an geschrieben hatte bzgl. der Taiwanfrage)? Möglich, dass wir die Entflechtung nach China rascher vornehmen sollten als bislang umrissen - wenn ich aber höre, dass unsere Exporte nach China aktuell wieder anziehen, habe ich die Befürchtung, dass man das "Entflechten" etwas saumselig verfolgt...

Schneemann


RE: USA vs. China - lime - 06.06.2023

(06.06.2023, 10:39)Schneemann schrieb: Möglich, dass wir die Entflechtung nach China rascher vornehmen sollten als bislang umrissen - wenn ich aber höre, dass unsere Exporte nach China aktuell wieder anziehen, habe ich die Befürchtung, dass man das "Entflechten" etwas saumselig verfolgt...

Schneemann

Diese Entflechtung wird doch gar nicht ernsthaft betrieben. Wahrscheinlich gibt es diese noch nicht einmal im Planungsstadium. Die Angst vor den dadurch entstehenden wirtschaftlichen Verwerfungen ist viel zu groß, so dass man die Sache lieber aussitzen wird.


RE: USA vs. China - Schneemann - 06.06.2023

Zitat:Diese Entflechtung wird doch gar nicht ernsthaft betrieben. Wahrscheinlich gibt es diese noch nicht einmal im Planungsstadium. Die Angst vor den dadurch entstehenden wirtschaftlichen Verwerfungen ist viel zu groß, so dass man die Sache lieber aussitzen wird.
Hier gibt es aber keine Option auf ein Aussitzen. Wenn man nun nicht handelt - und somit keine allmähliche Loslösung betreibt, um die Wirtschaft langsam, auf die "sanfte" Art anzupassen und umzustrukturieren -, dann wird der massive Schock, wenn es dort dann doch zum Krieg kommt, extrem durchschlagen und dann wirklich eine Krise und eine Rezession bewirken, weil eine Umstellung "über Nacht" werden wir kaum ohne gravierende Folgen bewältigen können.

Allerdings: Unsere Exporte nach den USA ziehen auch an, vielleicht finden wir ja noch eine Lösung.

Schneemann


RE: USA vs. China - lime - 06.06.2023

(06.06.2023, 10:56)Schneemann schrieb: Hier gibt es aber keine Option auf ein Aussitzen. Wenn man nun nicht handelt - und somit keine allmähliche Loslösung betreibt, um die Wirtschaft langsam, auf die "sanfte" Art anzupassen und umzustrukturieren -, dann wird der massive Schock, wenn es dort dann doch zum Krieg kommt, extrem durchschlagen und dann wirklich eine Krise und eine Rezession bewirken, weil eine Umstellung "über Nacht" werden wir kaum ohne gravierende Folgen bewältigen können.

Allerdings: Unsere Exporte nach den USA ziehen auch an, vielleicht finden wir ja noch eine Lösung.

Schneemann

Ich kann mir das Szenario einfach nur schwer vorstellen. Angenommen China führt 2024 einen Krieg gegen Taiwan. Will die EU dann wirklich China sanktionieren in dem man nichts mehr importiert? Oder nur noch selektiv importiert? Würde China das überhaupt mitmachen oder aufs Ganze gehen und bei selektiven Sanktionen sich komplett sperren? Kommen keine Waren mehr aus China brächte das mindestens 85% unserer Industrieproduktion zum Erliegen. Da dann auch nichts mehr aus Taiwan käme würden wir in Sachen Computertechnik nur noch von der Substanz leben können. Die taiwanesische Chipindustrie ist absolut führend in der Branche, so weit vorn dass es pol. Stimmen in den USA gibt die bei einem chin. Angriff auf Taiwan einen US-Präventivschlag gegen die taiwanesischen Chipfabriken fordern.


RE: USA vs. China - Schneemann - 09.06.2023

Wenn China angreift, dann sind solche Gedanken bzgl. Exporten oder Importen oder Sanktionen völlig zweitrangig, denn der Handelsverkehr aus den chinesischen Häfen würde massivst eingeschränkt sein, bis hin zu möglichen Attacken gegen Großtransportunternehmen wie Cosco und Co. Ergo: Der Handel, der zum Großteil über See läuft, würde um vermutlich 60-70% zurückgehen, egal ob Brüssel oder Berlin was anderes wollen oder sanktionieren oder nicht sanktionieren.

Deshalb: Wir müssen entflechten.

Schneemann


RE: USA vs. China - Quintus Fabius - 30.07.2023

Eine umfangreiche Studie zu allen möglichen Problemstelliungen westlicher Streitkräfte, aber mit einem meiner Ansicht nach besonders guten Teil über Taiwan:

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA2555-1.html