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Re: Israel - Nightwatch - 18.08.2011
Zitat:Zusätzlich zu den Baukosten, die "dies- oder jenseits einer Linie" gleich sein mögen, wie ein anderer Diskutant meint, kommen nämlich spezifische Kosten für die Siedlungen im Westjordanland. Als Beispiel hab ich den militärischen Schutz der Siedlungen genannt, der mit diesem Aufwand für Siedlungen in Israel selbst nicht erforderlich wäre. Und meine Aussage ist, dass diese (!) Ausgaben im Interesse einer radikalen Minderheit, nämlich der Siedler, geleistet werden.Erläutere warum diese Aussage belastbar sein sollte. Israelische Ansiedlungen müssen geschützt werden, egal auf welcher Seite der Waffenstillstandslinie sie errichtet worden sind. Fahr doch mal runter und schau dir das an. Es macht keinen Unterschied ob du Ariel schützt oder Moi’in, der Aufwand bleibt gleich.
Zitat:Der gesamte Staat Israel ist damit den Forderungen der Siedler, die von der Likud unterstützt werden, ausgeliefert.Dir ist schon klar das der Staat hier Wohnungen für vollkommene Durchschnittsisraelis baut, die nichts aber auch gar nichts mit den zionistischen Wohnblocksiedlern jenseits der Mauer zu tun haben, du also bloß die übliche Propaganda verbreitest?
Wenn nicht, nimm zu Kenntnis das die Waffenstillstandslinie von 49 in Israel keine praktische Rolle spielt. Zu unterscheiden zwischen Ansiedlungen dies- und jenseits der Mauer.
Zitat:Der Unmut der Demonstranten geht ja auch - was aus den hier veröffentlichten Berichten deutlich wird - gegen die staatlichen Subventionen, die speziell in diese Siedlungsprojekte im Westjordanland fließen .Du solltest nicht so viele tendenziöse Artikel lesen in denen Journalisten ihre Weltsicht auf das Weltgeschehen projezieren. Da kommt nur Blödsinn bei raus.
Zitat:Diese 6,3 % des BIP sind wohl geschöntNö, deine Quelle ist eher lachhaft. Aber as sind schon 8%. Wie gesagt, das war in der Vergangenheit noch wesentlich mehr.
Zitat:Aber darauf kommt es nicht an. Entscheidend ist, dass sich Israel die Militärausgaben nicht mehr leisten kannKlar können sie, die haben früher noch ganz anders ausgehalten. Hier wird auf vergleichsweise hohem Niveau gejammert. Es wird ein paar Anpassungen geben und das wars dann. Im September ist diese Episode dann sowieso durch.
Re: Israel - Exirt - 18.08.2011
Zitat:Im September ist diese Episode dann sowieso durch.
Wieso das?
Re: Israel - Shahab3 - 18.08.2011
Zitat:2nd Israeli bus comes under attack<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/194494.html">http://presstv.com/detail/194494.html</a><!-- m -->
Thu Aug 18, 2011 10:30AM GMT
More casualties have been reported as a second Israeli bus has come under a shooting attack in the Palestinian territories.
...
Laut PressTV wurden offenbar auch zwei ägyptische Grenzschützer erschossen.
Re: Israel - Nightwatch - 19.08.2011
Exirt schrieb:Durchdrehende werden genug Unruhe anrichten das niemanden mehr groß interessiert was der Käse im Supermarkt kostet.Zitat:Im September ist diese Episode dann sowieso durch.
Wieso das?
Re: Israel - Erich - 19.08.2011
Exirt schrieb:ein Akademiker verdient in Tel Aviv etwa 1400,- Euro, wenn er sich dort eine Wohnung mietet (nicht subventioniert, weil die Regierung ihre Subventionen woa an andere Stelle lenkt) muss dieser Akademiker rund 1200,- Euro Miete zahlen.Zitat:Im September ist diese Episode dann sowieso durch.
Wieso das?
Da bleibt für den Käse im Supermarkt sowieso kein Geld mehr - aber genug Wutpotential, um bis September die Regierung zu stürzen.
Re: Israel - hunter1 - 19.08.2011
Zitat:ein Akademiker verdient in Tel Aviv etwa 1400,- Euro, wenn er sich dort eine Wohnung mietet (nicht subventioniert, weil die Regierung ihre Subventionen woa an andere Stelle lenkt) muss dieser Akademiker rund 1200,- Euro Miete zahlen.Und woher hast Du diese Angaben?
Ausserdem kann das doch wohl kaum sein.
Re: Israel - Erich - 19.08.2011
hunter1 schrieb:sorry, hab die Quelle unterschlagen;Zitat:ein Akademiker verdient in Tel Aviv etwa 1400,- Euro, wenn er sich dort eine Wohnung mietet (nicht subventioniert, weil die Regierung ihre Subventionen woa an andere Stelle lenkt) muss dieser Akademiker rund 1200,- Euro Miete zahlen.Und woher hast Du diese Angaben?
Ausserdem kann das doch wohl kaum sein.
Wirtschaftswoche Nr. 33 v. 15.08.2011, S. 8 (print) Titel "Globale Wut auf die Politik"
Re: Israel - Nightwatch - 20.08.2011
Zitat:Grad rocket directly strikes home in Be'er Sheva; one dead, four seriously wounded<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/grad-rocket-directly-strikes-home-in-be-er-sheva-one-dead-four-seriously-wounded-1.379695">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... d-1.379695</a><!-- m -->
Rocket and mortar strikes take place throughout southern Israel on Saturday; two children lightly wounded in Ofakim.
Overall, around 50 Qassam rockets, Grad missiles and mortar shells have been fired at southern Israel from the Gaza Strip since Thursday evening, wounding 16 people.
Early on Saturday, one person was lightly wounded by a rocket that landed in an open area near Be'er Sheva, while seven others received medical attention either for sustaining wounds while seeking shelter, or for shock.
Throughout the day, a number of rockets and mortar shells landed in the Eshkol and Sha'ar Hanegev regions.
Two rockets also fell in the Be'er Tuvia Regional Council, and another near the city of Ashkelon. No injuries or damage were reported.
Ohne Iron Dome würde man jetzt wahrscheinlich schon die Reservisten einberufen...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=oQqXkVgU37o&feature=player_embedded">http://www.youtube.com/watch?v=oQqXkVgU ... r_embedded</a><!-- m -->
Aber so oder so, ich schätze das die Palis bestenfalls noch zwei, maximal drei Tage mit dem Blödsinn durchkommen bevor die Panzer nach Gaza rollen.
Re: Israel - Erich - 21.08.2011
Netanjahu hat mit der militärischen Eskalation erfolgreich von der sozialen Krise im eigenen Land abgelenkt.
Re: Israel - Juhu - 21.08.2011
Erich schrieb:Netanjahu hat mit der militärischen Eskalation erfolgreich von der sozialen Krise im eigenen Land abgelenkt.Genau. In Wahrheit steckt natürlich der Mossad hinter den Anschlägen. Alles inszeniert ...
Re: Israel - Nightwatch - 21.08.2011
wieder Schwachsinn
Wie ist es zu dieser Eskalation der Gewalt gekommen?
Ein palästinensisches Terrorkommando hat Linienbuse, einen PKW und Militärfahrzeuge angegriffen und dabei 8 Menschen getötet. Die IDF hat die Terroristen bis in den Sinai verfolgt und wohl die meisten auch zur Strecke gebracht.
Dann flog man einen Luftangriff auf Gaza um die Führung des Terrorkommandos zu liquidieren. Das gelang. Damit hätte die Affäre beendet sein können. Allerdings begann dann die Palis wie wild mit Raketen um sich zu werfen. Und zwar nicht nur di üblichen Mörsergranaten und Quasams sondern gleich mit Grads auf Aschdod und Aschkehlon. Die Hamas ging dann gar soweit den Waffenstillstand aufzukündigen. Logisch das die israelische Luftwaffe auf diese Terrorangriffe reagieren musste.
Man könnte sich an dieser Stelle auch mal fragen warum die Hamas nach der Antwort auf einen Terrorangriff praktishc versucht einen neuen Krieg vom Zaun zu brechen.
Leider würde die Antwort nicht in dein Weltbild passen, deswegen stell die Frage garnicht und beschuldige lieber den pösen Netanjahu.
Vielleicht hat der Fiesling die Terrorangriffe nicht nur wunderbar ausgenutzt sondern auch gleich noch zugelassen??
Re: Israel - Erich - 21.08.2011
wieder Schwachsinn
Nightwatch schrieb:Wie ist es zu dieser Eskalation der Gewalt gekommen?Damit hätte die Affäre militärisch beendet sein können. Der Rest wäre diplomatische und polizeiliche Arbeit der israelisichen und ägyptischen Institutionen gewesen.
Ein palästinensisches Terrorkommando hat Linienbuse, einen PKW und Militärfahrzeuge angegriffen und dabei 8 Menschen getötet. Die IDF hat die Terroristen ... verfolgt und wohl die meisten auch zur Strecke gebracht.
Allerdings begannen dann die Israelis wie wild auch noch Ägyptische Grenzsoldaten im Sinai zu erschießen (was eine massive Verschlechterung der Beziehungen mit Ägypten zur Folge hatte) und auch noch den Gaza-Streifen (weit weg vom Ort des Anschlags) intensiv zu bombardieren, was die Hamas zur Kündigung des Waffenstillstands zwang.
Ich frage mich, wer hier - wieder mal - (und aus welchen Gründen???) den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit massiv überbeansprucht hat.
Leider würde die Antwort nicht in dein Weltbild passen, deswegen stellt sich die Frage für Dich gar nicht und Du beschuldigst lieber die pösen (alle) Araber, an allem Unglück der Welt schuld zu sein. :roll:
Re: Israel - Nightwatch - 21.08.2011
Wie kann man nur so viel Unsinn erzählen?
Die Israelis begannen nicht wie wild ägyptische Grenzsoldaten zu erschießen. Allein diese Formulierung zeigt das bei dir einiges ganz gewaltig schief hängt.
Die Ägyptischen Grenzsoldaten kamen im besten Falle unglücklich unter die Räder, im schlimmsten Fall haben sie aktiv mit dem Terrorkommando zusammengearbeitet. Das wissen die Ägypter auch, egal wie sie sich jetzt aufplustern. Letztenendes sind sie selbst shculd, da sie es zugelassen haben, das der Sinai einen Rückfall in die Zeiten von vor 1956 erlebt.
Weiterhin, es wurden Ziele im Gazastreifen angegriffen weil das Terrorkommando von dort kam und sich die Führung der Zelle dort versteckte. Es ist völlig unerheblich wie weit das Terrorkommando durch Ägypten gereist ist bevor es ISraelis angegriffen hat, die Verantwortlichen sitzen in Gaza. Und nein, diese bombardierung war nicht intensiv sondern zielgerichtet gegen die Führung des Terrorkommandos. Es gab da überhaupt keinen Anlass für die Hamas plötzlich und sofort aufs ganze zu gehen und mit Grads um sich zu werfen. Sie wurde eben nicht durch die bösen Israelis zur Aufkündigung des Waffenstillstandes gewzungen sondern tat dies frei aus eigenen Beweggründen. Die Hamas hat die momentane Eskalation vollumfänglich zu verantworten und wird einen teuren Preis dafür zahlen müssen.
Es bleibt festzuhalten, Israel hat auf den Angriff vollkommen angemessen reagiert während bei den Palis nicht nur einige Sicherungen durchgebrannt sind. Mal wieder, die lernens nie.
Re: Israel - Erich - 21.08.2011
Wie kann man nur so blind sein?
Israel hat auf den Angriff unangemessen reagiert und erwartet, dass die arabische Seite diesen Aggressionen duldsam zusieht und sich dem Druck beugt. Das lässt der arabische Nationalstolz nicht zu. Und auch die Israeli würden sich umgekehrt einem solchen Druck nicht fügen - ich übrigends auch nicht. Dass die arabische Seite (Ägypten, Hamas ...) das israelische Vorgehen stilschweigend schlucken und in Kauf nehmen war absolut Unwahrscheinlich.
Man könnte jetzt sagen: "die Israelis müssten es wissen - die lernen es (mal wieder) nie" , nur - ich bin der Meinung, die Israelis wissen ganz genau, was sie auslösen und wie die arabische Seite auf solchen Druck reagieren wird.
Daher stellt sich die Frage, ob diese Reaktion nicht erwartet worden ist (dann wären die israelischen Politiker unfähig) oder ob sie zumindest billigend in Kauf genommen wurde (wenn nicht sogar bewusst provoziert).
Da letzteres nicht unwahrscheinlich ist stell sich für halbwegs intelligtente Menschen - nochmals - die Frage, welche Gründe Netanjahu und sein Kabinett bewogen haben, eine solche Reaktion zumindest in Kauf zu nehmen.
Re: Israel - Nightwatch - 21.08.2011
Diese Weltsicht ist so kaputt das es schon wieder lustig ist.
Israel hat auf den Angriff unangemessen reagiert? Indem man das Terrorkommando getötet hat und anschließend der Führung der Zelle eine JDAM auf den Kopf warf? Wo lebst du denn bitteschön? Das ist eine absolut angemessene Reaktion auf diesen Terrorangriff. Die Hamas hätte sich bedanken sollen so glimpflich davongekommen zu sein. Aber stattdessen holt man die Grads raus. Von mir aus kannst du das Nationalstolz nennen. Ich nenns Dummheit. Kommt im Endeffekt auf selbe raus. Sie müssten löangsam mal kapiert haben, das jede Aktion die sie durchführen (lassen) entsprechend beantwortet wird. Und ohne Terror wird Israel sie in Frieden lassen.
Leider reicht deren geistiger Horizont nicht aus, sich das für mehr als ein paar Monate zu merken und so muss es ihnen halt immer und immer wieder beigebracht werden. Terror kostet sie einen hohen Preis.
Weiterhin, es ist bedeutungslos was die wahrscheinliche Reaktion der Araber auf israelische Gegenschläge ist - Israel muss zurückschlagen um die Abschreckung aufrecht zu erhalten. Es kann und darf nicht sein das ein paar dahergelaufene Kameltreiber aus einer Steinzeitkultur mit Massakern an unschuldigne Zivilisten durchkommen. Derartiges muss bestraft werden auch wenn das dann nicht gut ankommt. Tut man das nicht gehen letztenendes Freiheit und Zivilisation zu grunde.
Leider wird das deinesgleichen nie kapieren. Stattdessen wird munter Israel kritisiert, das es gewagt hat nach einem Terrorangriff die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen. Glücklicherweise verstehen die israelischen Politiker nach welchen Spielregeln dort unten gespielt wird. Stärke bedeutet alles und jede Zurückhaltung wird als Schwäche ausgelegt und dementsprechend ausgenutzt. Deshalb muss auf noch jeden Terroranschlag die Quittung erfolgen nur so hat man eine Chance dem Haufen beizubringen es nicht zu weit zu treiben. Wenn das eine zwischenzeitliche Eskalation gibt - so what. Würde man stillhalten ginge das Theater morgen ganz genauso weiter. Es würde immer mehr israelischen Blut fließen ohne das die Palis dafür zahlen müssten. Glücklicherweise sind diese Zeiten vorbei.