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- Erich - 24.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:zwischen-den-religionen-wenn-juden-an-jesus-glauben/50208700.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 08700.html</a><!-- m -->
Zitat:24.12.2010, 13:00 Schriftgröße: AAA
Zwischen den Religionen
Wenn Juden an Jesus glauben
Messianische Juden sehen den christlichen Erlöser als einen der ihren an. In Israel ziehen sie damit Hass auf sich. Enttarnte können sogar ausgebürgert werden.
...
keinen theologischen Disput bitte, nur die Frage, ob Israel wirklich Religionsfreiheit praktiziert ... und welche Folgen das für ein westlich-modernes Staatsverständnis hat, wenn es nicht so wäre


- Schneemann - 24.12.2010

Zitat:die Frage, ob Israel wirklich Religionsfreiheit praktiziert
Ja.

EDIT: Noch ein Nachtrag, der interessante Einblicke gibt...
Zitat:Only a strong political center will halt Israel's racist frenzy

As it is turning into a multicultural and multicommunal society, Israel does not know how to organize relations among the various minorities; the result is repulsive outbursts of hatred.

An evil wind is blowing in this country. First it was the rabbis who prohibited the renting of apartments to Arabs. Then it was Jewish youths who attacked Arab passersby. Then it was Jewish residents of Bat Yam who demonstrated for a Jewish Bat Yam. Then it was Jewish residents of Tel Aviv's Hatikva neighborhood who demonstrated against non-Jews. [...]

The second explanation is social. In recent decades the Israeli margins have been abandoned. The development towns and disadvantaged neighborhoods have been erased from the map of our consciousness. Cities like Safed, Tiberias, Lod and Arad have been left to their own devices. The prosperous State of Tel Aviv has severed itself from the distress and suffering of the State of Israel.

As a result, large parts of the peripheral areas have collapsed. In many outlying cities the social fabric has disintegrated. When local pride and communal solidarity were lost, bitterness and despair grew. In such conditions it's easy to incite against the foreigners who enter the desperate cities and neighborhoods. It's easy to spread racist microbes in the sick social tissue. Those Israelis who have been distanced from the prosperity of north Tel Aviv have also been distanced from the liberalism of north Tel Aviv. Many of them have adopted alternative, dark and dangerous values.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/only-a-strong-political-center-will-halt-israel-s-racist-frenzy-1.332636">http://www.haaretz.com/print-edition/op ... y-1.332636</a><!-- m -->

So. Auch wenn Erich die Haaretz gerne mit Fox News in einen Topf wirft, so ist dies ein recht ausgeglichener Artikel, ja ein neutraler und sicher nicht beschönigend pro-israelischer, einer, der einerseits nicht mit Problemen oder mit Übergriffen von Israelis auf Araber hinter dem Berg hält, und zugleich einer, der andererseits auch Erklärungen für manche aufkommende radikale Strömung in Israel liefert.

Genau genommen leidet die israelische Gesellschaft wie jede andere westliche und offene auch teils unter einem sozialen Problem, dass an Brennpunkten zu Xenophobie und sozialen Abgrenzungen führen kann. Das hat also nichts mit "dem Praktizieren oder Nichtpraktizieren von Religionsfreiheit" als (jüdisch-israelischem) Staatsdogma zu tun, sondern eher damit, dass es eben auch Juden gibt, die Ressentiments gegen Muslime haben, genauso wie es auch bei uns Ressentiments in manchen Ecken gegen Muslime oder Juden gibt. Das ist zwar zu verurteilen, hat aber nichts mit einem demokratischen Staat an sich oder seiner Staatsphilosophie zu tun, auch wenn er sich dieser Probleme annehmen muss. Und es sei daran erinnert, dass etwa Netanjahu diese Mietergeschichte, dass Araber keine Wohnungen erhalten sollen, als "einem demokratischen Staat unwürdig" verurteilt hat...

Hierzu:
Zitat:Netanyahu slams top rabbis' call to forbid renting homes to Arabs

The prime minister says such things cannot be said in a democratic country, emphasizes that anti-Arab declarations are not acceptable in Israel. [...]

"How would we feel if we were told not to sell an apartment to Jews?" asked Netanyahu. "We would protest, and we protest now when it is said of our neighbors."
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/national/netanyahu-slams-top-rabbis-call-to-forbid-renting-homes-to-arabs-1.329384">http://www.haaretz.com/news/national/ne ... s-1.329384</a><!-- m -->

Schneemann.


- Erich - 24.12.2010

Schneemann schrieb:...

So. Auch wenn Erich die Haaretz gerne mit Fox News in einen Topf wirft, ...

Schneemann.
ich hab Dir schon erklärt, dass das nicht die Aussage in dem anderen Thread war


- Kosmos - 25.12.2010

Zitat:Von staatlicher Seite sitzt den messianischen Gemeinden das Innenministerium im Nacken. Juden, die nach Israel eingewandert sind und sich dann als messianisch herausstellen, kann die Staatsbürgerschaft aberkannt werden. Einige Dutzend solcher Fälle werden derzeit noch vor Gericht verhandelt.
allerdings wenn das stimmt haben Vorgänge in Israel mit westeuropäischen Verständniss der Religionsfreiheit wenig zu tun, schon eher mit Iran.


- Tiger - 25.12.2010

Schon die Frage, ab wann in einem Staat Religionsfreiheit herrscht ist schwer zu beantworten.
Dazu braucht man nicht erst in den Nahen Osten zu schauen, man denke nur an daran, wie hoch in Österreich die Auflagen für eine religiöse Gemeinschaft sind um als solche anerkannt zu werden.
Israel ist ein Einwanderungsland, bei dem die Zugehörigkeit von der Religion abhängt. Da versucht man natürlich gelegentlich "Asylbetrüger" zu entlarven. Aber das ist auch z.B. in Deutschland so, nur das hier eben die Religion keine Rolle spielt.
Womit wir wieder bei der Frage wären, ob "die Juden" ein Volk oder eine Religionsgemeinschaft sind.
Zudem gibt es in christlichen evangelikal-fundamentalistischen Kreisen ein Interesse daran, das Juden sich zu Jesus als Messias bekennen. Auch wenn die Evangelikalen sich betont judeophil geben, sind sie doch in Wirklichkeit zutiefst judenfeindlich. Für sie sind Juden es im Grunde genommen nur dann wert vor "Antichrist und Apokalypse" gerettet zu werden wenn sie sich zu Jesus als Messias bekennen.
Da können natürlich Juden, die in Jesus den Messias zu erkennen meinen leicht als "Verräter" gebrandmarkt werden.

@Schneemann
Du bringst es auf den Punkt.
Viele wollen zu Israel aufsehen, aber dabei haben auch Israel und seine Bürger ihre Fehler und Schwächen.
Wenn sie dies bemerken bleibt ihnen nur, Israel trotzdem anzuhimmeln oder es abzulehnen, ja als z.B. "rassistisch" zu verteufeln.
Sieht man auch hier im Forum.
Juden - um den Kreis mal weiter zu spannen, damit er nicht nur die in Israel lebenden Juden einschließt - sind keine Unmenschen, wie es noch heute viele Antisemiten gerne hätten, aber auch keine Supermenschen ohne Fehl und Tadel. Sie sind eben nur Menschen - genau so wie wir alle.


- tienfung - 26.12.2010

Zitat:Israelisches Militär tötet zwei militante Palästinenser

Israelische Streitkräfte haben an der Grenze zum Gazastreifen zwei palästinensische Kämpfer getötet. Eine Militärsprecherin sagte, die Soldaten seien angegriffen worden. Die Palästinenser hätten versucht, nahe der Grenze einen Sprengsatz anzubringen. Bei der Aktion seien auch Hubschrauber zum Einsatz gekommen. Die Extremistengruppe Islamischer Dschihad bestätigte den Tod zweier Kämpfer durch das israelische Militär.


In den vergangenen Tagen hatte die Gewalt an der Grenze zum Gazastreifen wieder zugenommen. Palästinenser feuerten 30 Raketen auf den Süden Israels ab.

http://www.tagesschau.de/ausland/nahost540.html



- Erich - 26.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastraifen100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastraifen100.html</a><!-- m -->
Zitat:Hamas droht Israel
Neue Spannungen am Gazastreifen

Der Waffenstillstand zwischen Israel und der Hamas war immer brüchig. Doch zwei Jahre nach dem Gazakrieg nehmen die Spannungen zu.
...
Stand: 26.12.2010 21:27 Uhr
(Video)


- tienfung - 27.12.2010

Zitat:Israels Außenminister hält Friedensvertrag für "unmöglich"

Die israelische Regierung ist gespalten über die Frage von Friedensverhandlungen in Nahost: Der Kabinettsminister drängt zu weiteren Gesprächen, der Außenminister schmettert das ab. Ein Abkommen mit den Palästinensern sei nicht möglich, ihre Führung sei "nicht legitimiert".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,736616,00.html



- tienfung - 29.12.2010

Zitat:Israelische Truppen erschießen Extremisten im Gaza-Streifen

Gaza. Israelische Soldaten haben am Dienstag einen palästinensischen Extremisten im Gaza-Streifen erschossen. Der Mann habe zu einer Gruppe gehört, die Sprengstoff entlang der Grenze gelegt hätte, teilte das israelische Militär mit.

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1740933/Israelische-Truppen-erschiessen-Extremisten-im-Gaza-Streifen.html



- Shahab3 - 29.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/s/afp/20101207/wl_mideast_afp/societyisraelarabsreligiondiscrimination_20101207174944">http://news.yahoo.com/s/afp/20101207/wl ... 1207174944</a><!-- m -->
Zitat:'Don't rent to non-Jews,' Israeli rabbis warn
by Sara Hussein Sara Hussein – Tue Dec 7, 12:49 pm ET

JERUSALEM (AFP) – Fifty Israeli rabbis have signed an open letter warning Jews not to rent or sell property to non-Jews, saying those who do should be "ostracised," a copy of the letter showed on Tuesday.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/157647.html">http://presstv.com/detail/157647.html</a><!-- m -->
Zitat:
Israelis split on racist housing proposal

Wed Dec 29, 2010 12:16AM

Israelis are about evenly split in support and opposition to the plan of a group of rabbis who say Jews should avoid selling or renting property to non-Jews, according to a recent survey.

Dozens of senior rabbis recently signed a letter advising Jews not to sell or rent property to non-Jews.

The new survey shows that 44 percent of Israelis are in favor of the letter's call while 48 percent oppose it.
...

-----

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/shin-bet-tortures-prisoners-and-denies-access-to-lawyers-1.333450">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... s-1.333450</a><!-- m -->
Zitat:Published 01:06 28.12.10

'Shin Bet tortures prisoners and denies access to lawyers'

As many as 90% of Palestinian prisoners are denied this basic right despite civilian and military legislation, says study produced by Public Committee Against Torture and Palestinian Prisoners' Society.
...

In diesem Zusammenhang:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus">http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus</a><!-- m -->
Zitat:Faschismus

Faschismus (italienisch fascismo) war ursprünglich die Selbstbezeichnung jener rechtsgerichteten Bewegung, die Italien unter Benito Mussolini von 1922 bis 1943 beherrschte (→ Italienischer Faschismus). Schon in den 1920er Jahren weiteten Gegner dieser Bewegung den Begriff auch auf andere rechtsradikale, autoritäre, totalitäre und nationalistische Regimes, Diktaturen und politische Gruppen aus, besonders auf den deutschen Nationalsozialismus (siehe dazu Zeit des Nationalsozialismus). Der Begriff bezeichnet dann auch die von solchen Regimen und Tendenzen geprägte Epoche der Geschichte Europas von 1918 bis 1945.[1]

Nach 1945 fortbestehende und neue, auch in anderen Kontinenten entstandene und ähnliche politische Konzepte vertretende Gruppen fasst man oft als Neofaschismus zusammen.
...



- Schneemann - 29.12.2010

In diesem Zusammenhang, wenn wir schon bei Wikipedia sind, kann dir das vielleicht auch weiterhelfen manches besser zu verstehen...
Zitat:Geschichtsfälschung

Bei einer Geschichtsfälschung wird vorsätzlich versucht, mit wissenschaftlich unlauteren Mitteln einen falschen Eindruck von historischen Ereignissen und ihrer Interpretation zu vermitteln. [...]

Politisch ist das Motiv, wenn der Fälscher das historische Bild einer Person oder Personengruppe bis hin zur Nation ändern will: Z. B. Verächtlichmachung, wie zum Beispiel durch die antisemitischen „Protokolle der Weisen von Zion“.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichtsf%C3%A4lschung">http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichtsf%C3%A4lschung</a><!-- m -->

In diesem Zusammenhang auch nicht unwichtig...
Zitat:Verleumdung

Verleumdung bedeutet in Deutschland und der Schweiz, dass jemand über eine Person ehrverletzende Behauptungen aufstellt, obwohl er weiß, dass sie unwahr sind. In Österreich bedeutet dies außerdem, dass jemand einem anderen wider besseres Wissen eine strafbare Handlung vorwirft und ihn damit in die Gefahr behördlicher Ermittlungen bringt.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung">http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung</a><!-- m -->

Schneemann.


- Erich - 30.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E412480862F2448729390306EF50707F3~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Israel
Katsav wegen Vergewaltigung schuldig gesprochen
Der ehemalige israelische Präsident Mosche Katsav ist wegen Vergewaltigung in zwei Fällen und sexueller Nötigung schuldig gesprochen worden. Der 65-Jährige war auch wegen Justizbehinderung angeklagt worden.

30. Dezember 2010 ...
hatte Katsav die Vorwürfe nicht auch als Verleumdung abgetan? Genau:
Zitat:... Katsav hatte seit Veröffentlichung der Vorwürfe vor gut vier Jahren stets seine Unschuld beteuert. ....



- Shahab3 - 30.12.2010

Der angeblich "übergelaufene" ehemalige iranische Verteidigungsminister, General Ali-Reza Asgari, ist tot aufgefunden worden. Und zwar nicht im Exil in z.B. Südfrankreich, sondern in einem israelischen Gefängnis.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasiareview.com/opinion/opinion-opinion/iranian-general-murdered-in-israel%E2%80%99s-ayalon-prison-28122010/">http://www.eurasiareview.com/opinion/op ... -28122010/</a><!-- m -->

---

Apropos:

Zitat:Over 1,000 Palestinian children held in Israeli jails this year
Malaysia Sun
Thursday 30th December, 2010

The Palestinian Authority has claimed nearly 1,100 Palestinian children were taken into custody by Israeli troops in 2010.
...
It has also been revealed in the report some of the child prisoners had been subject to threats, humiliation and sleep deprivation.

There are allegations in the report that Israeli interrogators had tied prisoners to chairs with their hands behind their backs for long periods, after which they were kept in unsanitary conditions.

Every year, hundreds of Palestinian children are arrested, interrogated and held, with no lawyer or family member present.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.malaysiasun.com/index.php/ct/9/cid/b8de8e630faf3631/id/725485/cs/1/ht/Over-1000-Palestinian-children-held-in-Israeli-jails-this-year/">http://story.malaysiasun.com/index.php/ ... this-year/</a><!-- m -->


- Erich - 30.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub4D7EDEFA6BB3438E85981C05ED63D788/Doc~E5377CBAE72D84DA486F93B20FC9386AF~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub4D7EDEFA6BB3438 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Das Barenboim-Said-Projekt in Ramallah
Diese Kinder sind hungrig nach Musik

Macht Mozart die Menschen besser? Vielleicht. Sicher ist nur, dass gemeinsames Musizieren die Kultur des Dialogs fördert. Ein Besuch in der Barenboim-Said-Musikschule in Ramallah.


30. Dezember 2010 Kurz vor sechs trudeln die ersten Eltern ein. Mütter mit und ohne Kopftuch setzen sich zusammen und quatschen. ...



- Schneemann - 30.12.2010

1.) Erich schrieb:
Zitat:hatte Katsav die Vorwürfe nicht auch als Verleumdung abgetan?
Ja. Aber das ist eine andere Sache; hier geht es um ein Verbrechen, dass die Privat- bzw. Amtsperson Katsav begangen hat oder haben soll, was die Gerichte zu prüfen hatten. Der Verleumdungshinweis von mir bezog sich indessen darauf, dass hier von gewissen Forumskreisen schon wieder Nazi-Vergleiche auf Nahost angewendet werden. Da hierüber schon bis zum Umfallen gestritten wurde und sogar die Moderation/Administration sich letztlich zu einem Eingreifen genötigt sah (und die Vergleiche eindeutig zurückgewiesen hatte), habe ich dieses "Detail" jedoch nicht mehr ausformuliert. Ich werde das aber auch in Zukunft nicht mehr argumentativ angehen, sondern gleich der Moderation überlassen, weil es mir einfach zu deplatziert und beleidigend erscheint.

2.) Zum Asgari-Fall:

Bislang findet sich fast nichts dazu, dass er tot sein soll. Irgendwelche Blogs und iranischen Medien melden es zwar, aber - wenn es denn stimmt - irgendwie ist es eine sehr diffuse Geschichte. Vor allem wäre es ein sehr wertvoller Gefangener für die Israelis, wenn sie ihn denn tatsächlich hätten (was ich nicht ganz glaube), den man sicher nicht einfach umbringt.

3.) Zu den jugendlichen Gefangenen:

Das ist sicher eines der unschönsten Kapitel dieses Konfliktes dort unten. Die Behandlung jugendlicher Palästinenser und Kinder ist, dass muss man einräumen, nicht immer konform mit dem, was wir hier vielleicht unter "Jugendstrafrecht" verstehen. Aber es sei auch daran erinnert, dass es jugendliche Palästinenser gab, die eingesperrt wurden wegen des Verdachts des Steinewerfens und die man anschließend mit einer (kleinen) Entschädigung auch wieder freiließ. Sicher, dass man Kinder wie Terroristen einsperrt ist problematisch, aber es wäre auch nicht so, dass man es hier mit einer Art "Colonia Dignidad" für palästinensische Kiddies zu tun hat. Und es gab auch schon genügend Jugendliche, die für Gewalttaten herangezogen wurden von radikalen Palästinensergruppen, was vielleicht auch die Frage zulässt, ob deren "Politik", Kinder als Attentäter einzusetzen, nicht auch dafür verantwortlich ist, wenn die Israelis hier zu hart reagieren.

Hierzu auch:
Zitat:Occupied Territories: Stop Use of Children in Suicide Bombings

Palestinian armed groups should immediately end all use of children in military attacks, Human Rights Watch said today, following a Tel Aviv suicide bombing by a 16-year-old that killed three Israeli civilians Monday.

Most Palestinian armed groups claim to disavow the use of children in military activities, but at least 10 children have carried out suicide attacks in Israel and the Occupied Territories since October 2000. Monday’s attack was the second suicide bombing by a child linked to the Popular Front for the Liberation of Palestine. A previous attack by a 17-year-old in Netanya in May 2002 was also linked to the group. [...]

Major Palestinian armed groups, including Al-Aqsa Martyrs Brigade, the Popular Front for the Liberation of Palestine, Islamic Jihad, and Hamas, have publicly disavowed the use of children in military operations, but those stated policies have not always been implemented. Some leaders, including representatives of Islamic Jihad and Hamas, have said that they consider children of 16 to be adults. International law defines a child as any person under the age of eighteen.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hrw.org/en/news/2004/11/01/occupied-territories-stop-use-children-suicide-bombings">http://www.hrw.org/en/news/2004/11/01/o ... e-bombings</a><!-- m -->

Anmerkung: Text von HRW von 2004.

Schneemann.