Zitat:Ich könnte Artikel posten, aber warum sollte ich?

Zitat:Wer die Wahrheit nicht lesen will wird es auch dann nicht tun wenn er damit aus anderer Quelle konfrontiert wird.

Tiger schrieb:@Nightwatch

Zitat:Ich könnte Artikel posten, aber warum sollte ich?

Es könnte deine Beiträge hier drastisch aufwerten.
Du erbringst dann nämlich Beweise für deine Behauptungen und deine Gegenargumente.
Wenn du keine Beweise erbringst können deine Aussagen als SPAM angesehen werden, was dir übrigens schon einige hier zu verstehen gegeben haben.

Tiger schrieb:Ohne dir Böses zu wollen - warum schreibst du dann im Forum, wenn du der Meinung bist das niemand deine Aussagen und Quellen lesen will?
Ich finde das, offen gesagt, deprimierend.
Zudem: Wie offen jemand für Aussagen ist, die seine "Wahrheiten" in Frage stellen hängt ganz von der jeweiligen Person ab.
Ich bin jedenfalls schon ganz gespannt auf deine Quellen, sie könnten sich als richtige Goldgrube zum Thema erweisen. Genug anderen geht es hier sicher ebenso.
Ganz sicher fragt sich auch ein Erich, Thomas Wach oder sonst wer woher du deine Meinung hast.

Zitat:Natürlich ist die jüdische Geschichte der letzten 2000 Jahre ein Fakt.

Zitat:Also sollen deiner Auffassung nach die Palis für den Israelischen Staat wichtiger sein als die eigenen Bürger?
Scheißegal ob Israelis in die Luft gesprengt werden, Hauptsache den Palis geht es gut?

Zitat:Ich sagte die Beziehungen sind bescheiden, nicht das sie schlechter wären als je zuvor.
Die Siedlungen spielen keine Rolle. Das ist Show für die internationalen Medien.
Den arabischen Staaten sind die Palis scheißegal.
Schau dir doch nur mal an wie sie mit ihnen umgehen

Zitat:Warum sollte ich nicht so tief in der Geschichte wühlen?
Der Sechs Tage Krieg war auch nicht erst Gestern sondern ist mehr als 40 Jahre her.
Was niemanden daran hindert auf der vollständigen Rückgabe der Gebiete zu verharren.
Warum wollen wir eigentlich nicht unsere Ostgebiete zurück?
Warum akzeptieren wir die historischen Tatsachen, warum können es die Palis nicht?
Und Kosovo mit Nahost vergleichen zu wollen ist ein Witz.

Zitat:Das hat nichts mit dem Recht des Stärkeren zu tun sondern mit Freizügigkeit.

Kosmos schrieb:wie auch Geschichte der anderen Völker und Leiden anderer Völker

Kosmos schrieb:ich habe dir doch gesagt, es ist vollkommen normal das Israel die Terroristen jagt, man verlangt lediglich das Israel aufhört den NICHT Terroristen ihr Land wegzustehlen

Kosmos schrieb:natürlich spielen sie eine Rolle, du kannst wenigstens mit Moslems hier in Deutschland sprechen, es sind Bilder und Berichte aus Siedlungsgebieten die die Lage aufheizen, das ist einfach ein ganz konkreter Konflikt.

Kosmos schrieb:Deutschland hatte 50 Jahren gebraucht um sich abzufinden, und Jordanien hat sich ja mit Verlust von Westjordanland abgefunden, also was meinst du?
Was verlangst du von Palis? Das sie ruhig ihr Land räumen und sich freiwillig in Ghetos einsperren immer wenn Israelis das wollen?

Kosmos schrieb:du leitest das Recht Israels zur Siedlungsbau und Verdrängen der einheimischen Bevölkerung aus Erlangen der Kontrolle über Westjordanland durch einen militärischen Sieg und Aufrechterhalten dieser Kontrolle durch militärische Mittel

Nightwatch schrieb:Die Geschichte des jüdischen Volkes ist so ziemlich einzigartig.

Zitat:Mach dich nicht lächerlich.
Der größte Teil der Beiträge hier im Forum wird nicht mit irgendwelchen Quellen garniert. Niemand regt sich darüber auf, was auch nicht weiter verwunderlich ist. Schließlich ist das hier eine Forumsdiskussion.

Zitat:Und hier sieht es eher so aus das manche meine Meinung nicht vertragen können und ihnen zu meinen eigenen Argumenten nichts außer allgemeine Empörung einfällt.

Zitat:Ich werde weiterhin nach meinen Regeln kämpfen und mich nicht auf das Spiel derer einlassen die eh nur daran interessiet sind meine Sicht der Dinge hier unterzubuttern.

Zitat:Und ich poste hier um dieser Meute nicht das Feld zu überlassen.

Zitat:Die Geschichte des jüdischen Volkes ist so ziemlich einzigartig.

Zitat:Es gehört aber nun mal sehr viel Land in der Westbank israelischen Bürgern oder dem Staat.
Weggenommen wird da niemanden was.

Zitat:Die führen sich schließlich nicht nur unter israelischer Herrschaft recht unzivilisiert auf.

revan schrieb:

Nightwatch schrieb:Die Geschichte des jüdischen Volkes ist so ziemlich einzigartig.

Normalerwiese stimme ich dir wie du weißt immer zu, auch bin ich proisraelisch, aber so einzigartig ist das Leiden des jüdischen Volkes nicht. Kurz auch andere Völker haben Völkermord am eigenen Leib erfahren genau wie Unterdrückung durch Invasoren, so etwa die Armenier durch die Türken oder die Völker Ost Europas durch die Russen. Weitere gute Beispiele währen die Vernichtung der Indianer Stämme durch die USA die mit allen Mitteln betrieben wurde, wie das Massaker der Russen an den Kosaken, das ein ganzes Volk ausradierte, nicht zu vergessen der Japanisch chinesische Krieg mit 30 Millionen toten Chinesen meist Zivilisten. Hinzu kommen dann die großen Morde Stalins mit 30 bis 35 Millionen Opfern (das 5-7 fache von Hitler) oder der Beispiellose Massenmord der Chinesischen KP mit 40-70 Millionen Opfern was das 12 fache dessen ist was Hitler verzapft hat.

Zitat:Zunächst mal zum ankreuzen für dich:
Ich merke es wenn mir jemand helfen will.
( ) ja
( ) nein

Zitat:Es sind hier sogar ziemlich viele Beiträge mit Quellen garniert, vor allem wenn man es mit anderen Foren vergleicht.
Das ist auch nicht ohne Grund hier der Fall:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=1597">viewtopic.php?t=1597</a><!-- l -->
Siehe § 4.

Wird immer jemanden geben der deine Meinung nicht vertragen kann.
Damit kann man leben.
Wenn du aber Quellen angibst kannst du ihre Meinung entkräften. Zudem lässt sich dann herleiten, woher deine Meinung kommt.
Ohne Quellen sind deine Aussagen, mit denen du die "Meute" bekämpfen willst aber wertlos. Man könnte sie mit ausreichend bösem Willen als SPAM abstempeln. Überzeugend sind deine Aussagen dann jedenfalls nicht.

Zitat:Du wirst hier von der "Meute" untergebuttert gerade weil du nach deinen Regeln kämpfst und keine Quellen angibst.

Zitat:Aha. Die anderen sind also wegen ihrer einseitigen Sicht, die oft genug von den Medien geschürt wurde eine "Meute".
Nun, irgendwie wurden sie aber zur Meute gemacht...

Zitat:Wieso sind die Juden deiner Ansicht nach ein Volk? Das klingt, offen gesagt, ziemlich rechts.
Auch die Nazis haben ja schließlich die Juden als Volk, ja als "Rasse" eingestuft.
Ich sehe das Judentum eher als Religion an.

Zitat:Wie sind dann diese israelischen Bürger an das Land gekommen?
Haben sie es einfach von arabischen Palästinensern gekauft, was ja auch ganz sicher vorkommt?

Zitat:In Jordanien haben die Palästinenser mal einen Putsch gegen das dortige Königshaus versucht.
Zudem operierte die Fatah eine Zeit lang vom Libanon aus, was erst zum dortigen Bürgerkrieg und zur israelischen Intervention - und somit zu den traurigen, heutigen Umständen dort - führte.

Nightwatch schrieb:Welches dieser Völker sah sich einer Jahrtausendelangen Verfolgung ausgesetzt?
Welches dieser Völker sollte industriell beseitigt werden?
Welches dieser Völker hat nach zwei Jahrtausenden noch genug Zusammenhalt um einen eigenen Staat zu gründen?
Welches dieser Völker baute sich aus Sumpf und Wüstensand ein wohlhabendes, freies und demokratisches das obgleich es seinen Sechzig

Nightwatch schrieb:Welches dieser Völker hat nach zwei Jahrtausenden noch genug Zusammenhalt um einen eigenen Staat zu gründen?

Jahren Existenz keinen Frieden gesehen hat an der Spitze des menschlichen Fortschrittes steht?

Nightwatch schrieb:Es geht in diesem Sinne nicht um absolute Verlustzahlen. Das ist ein reichlich fruchtloses Unterfangen, soviele Juden gab es schließlich nie.
Prozentual gesehen sehen dagegen jedoch auch die 85 Millionen Toten des Kommunismus harmlos aus.

revan schrieb:Ich hab ja von den absoluten Zahlen geredet und auch sind z.b die Indianer Stämme noch viel härter unter die Räder durch die Spanier und durch die Nord Amerikanischen durch die USA, da sind weit mehr als “nur“ die Hälfte drauf gegangen.

revan schrieb:Das heißt nicht dass ich hiermit etwas in irgendeiner Form verharmlosen will, ich wollte nur die Tatsache anmerken das in absoluten Zahlen anderen Gruppen von Menschen es viel härter traf.

revan schrieb:Die Gründung Israels war ein Beschluss der UN mit Rückendeckung der USA und Großbritannien, einen Beschluss den ich zu 100% befürworte. Ich bewundere Israel auch für das erreichte und gerade für sein tapferes bestehen gegen die Feinde die es zu vernichten trachteten in den letzten 60 Jahren. Man sollte aber bitte auch fairer Weise anmerken das auch die USA ihren Anteil an überleben Israels hatte und hoffentlich auch in Zukunft weiter haben wird (leider ist da dieses Obama Problem).

revan schrieb:Mir ging es wie gesagt aber um die absoluten Verlustzahlen weil ich dachte, dass du dieses als beispiellos bezeichnet hättest.

Zitat:Die Geschichte des jüdischen Volkes ist so ziemlich einzigartig.

Zitat:Das geschieht auch nicht.
Es gehört aber nun mal sehr viel Land in der Westbank israelischen Bürgern oder dem Staat.
Weggenommen wird da niemanden was.

Zitat:Der Konflikt existiert unabhängig vom Siedlungsbau.
Es hat vor den Siedlungen keinen Frieden gegeben und würde auch keinen Frieden geben würden die Siedlungen verschwinden.
Man würde einfach die nächste Ausrede finden den Konflikt weiter laufen zu lassen.
Es geht eben darum, das sich die andere Seite noch lange nicht mit einem jüdischen Staat Israel abgefunden hat.

Zitat:Deutschland hat sich sehr schnell abgefunden und Jordanien ist sehr froh diese Palis los zu sein. Die führen sich schließlich nicht nur unter israelischer Herrschaft recht unzivilisiert auf.

Zitat:Nein, die Besatzung des Westjordanlandes verpflichtet Israel lediglich seine Bürger dort zu schützen.
Das sie dorthin übersiedeln dürfen ist Freizügigkeit.

Zitat:Sie müssen verstehen das Israel die Kriege gewonnen hat und sich das Rad der Geschichte nicht zurückdregen lässt.
Wenn sie auch nur ein wenig Hirn in der Birne hätten hätten sie schon vor Jahren einen Deal mit den Israelis ausgehandelt.
Bestehende Siedlungsblöcke wegen israelisches Staatesgbiet, andere Siedlungen werden aufgelöst und israelisches Territorium wird als Ausgleich der Westbank zugeschlagen.
Wenn man mal ehrlich ist wäre das überhaupt kein Problem wenn man auch nur ein klein wenig Interesse an Frieden haben würde.
Aber das haben die Palis natürlich nicht.
Stattdessen beharren sie stur und verstockt auf ihren Maximalforderungen und geben sich selbst dann nicht zufrieden wenn man ihnen 90% von dem verspricht was sie wollen.
Das ist aber nicht weiter verwunderlich, schließlich geht es nicht um den Grenzverlauf sondern um die Existenz des jüdischen Staates an sich.
Wenn Israel heute die komplette Westbank samt Ostjerusalem und der Altstadt an die Palis geben würde gäbe es keinen Frieden. Dann würde man sich am Rückkehrrecht aufhängen.
Man wird immer etwas finden und es ist vollkommen egal was Israel bietet.

Nightwatch schrieb:Sicher, manche auch bis zum letzten Mann.
Ist aber nicht der Punkt.
Mein Punkt war das kein Volk eine vergleichbare Geschichte hat wie das Jüdische.
Kein Indianerstamm ist hernach hergegangen und hat einen unabhängigen Staat hochgezogen der sich Jahrzehntelang gegen fortwährende amerikanische Angriffe zur Wehr setzen konnte.
Und das gilt für jedes Volk das du auch nur im Entferntesten anführen könntest.
Niemand außer den Juden hat es geschafft nach 2000 Jahren und versuchter industrieller Tötung einen in jeder Beziehung extrem erfolgreichen Staat zu gründen.
Weiterhin ist an der Versuchten Ausrottung der Juden nun auch etwas das so einzigartig ist.
Kein anderes Volk der Welt sah sich je dem Versuch gegenüber es industriell zu beseitigen. Kein anderes Volk erlitt in der Neuzeit ein vergleichbares Schicksal.
Einen Kontinent systematisch nach einem Volk zu durchforsten und es mit Kind und Kegel in Vernichtungslager zu deportieren um es dort zu vergasen ist einzigartig in der Geschichte der Menschheit.
Es ist nicht mit dem gewaltsamen Aufeinandertreffen verschiedener Kulturen oder ethnischen, religösen oder politischen Reibereien zwischen verschiedenen Volksgruppen zu vergleichen.
Und entsprechend ist der Holocaust für das jüdische Volk sehr prägent.

Nightwatch schrieb:Ich würde mal sagen wollen das prozentuale Zahlen wesentlich aussagekräftiger sind als Absolute.
Ein Volk stirbt nicht aufgrund seiner absoluten Verluste sondern an dem Verhältnis zwischen Überlebenden und Toten.

Nightwatch schrieb:Mal davon abgesehen das ich keine britische Rückendeckung sehe, im Gegenteil, der springende Punkt ist das es ein Volk nach 2000 Jahren geschafft hat wieder eine staatliche Einheit zu erschaffen.
Mit minimalster Hilfe anderer Nationen.
Auch das ist etwas was es in der Geschichte der Menschheit so nicht gegeben hat.
Das die USA ihren Anteil am Überleben Israels hatten, oder besseren ihren Anteil daran einen atomaren Holocaust zu verhindern ist unbestritten.

Nightwatch schrieb:Wie gesagt, habe ich nicht.
Mir ging es um die Geschichte des jüdischen Volkes insgesamt und nicht rein um die Verluste in der Shoah.

revan schrieb:Besonders wird das Ganze aber erst trotzdem durch den Holocaust. Kurz die Juden Verfolgung in der Antike oder in Mittelalter ist nichts außergewöhnliches. Was aber außergewöhnlich ist, ist die Jüdische Hartnäckigkeit und das Gedeihen der Juden in Europa gegen alle Widrigkeiten zum Trotz. Das Kapitel Holocaust ist beispiellos in der Ausführung des Verbrechens , die beschriebene systematische Vernichtung des Jüdischen Volkes und vor allem die typisch deutsche Art wie es ausgeführt wurde.

revan schrieb:Ich würde das nicht so sagen, ich sehe darin eine Immoralität mit so was anzufangen. Kurz ein Mensch bleibt ein Mensch ob Jude, Amerikaner, Pole, Deutscher oder Chinese, daher ist ein Mensch nicht weniger Tod weil er kein Jude ist. Ich sehe bei den Opfern von Auschwitz und Co. in erster Linie Menschen wie du und ich die auf grausamste Wiese ermordet wurden, selbiges gilt für mich für die Opfer der Kommunisten wie der anderen durch die Nazis ermordeten Menschen. Nun aus allen eine Prozentspiel zu machen , macht das Ganze nicht Aussagekräftiger sondern nur eine Statistik daraus und dann kommen gewisse Kreise in diesen Forum mit Unsinn an wie die Georgier hätten Prozentual mehr Süd Osseten getötet oder sonstigen Blödsinn.

revan schrieb:Man darf aber auch nicht vergessen das die Entscheidung Juden Staat Ja oder Nein nicht in der macht der Juden selbst lag sondern eine moralisch richtige Entscheidung der Westmächte war. Was Israel danach tat ist zu bewundern, sprich der Kampf gegen die Arabischen Horden und das bestehen in diesen Umfeld trotz aller Widrigkeiten und umgebender Despotischer und fanatischer Grausamkeit.

Zitat:Welches dieser Völker sah sich einer Jahrtausendelangen Verfolgung ausgesetzt?