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Re: Israel - Erich - 27.07.2014

klar, sobald es um Palästinenser geht, beschlagen die optischen Zielgeräte der israelischen Marine und die Sensoren blenden humanoide Ziele aus
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gaza-waffenruhe-110.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gaza-w ... e-110.html</a><!-- m -->
Zitat:Waffenruhe im Gaza-Konflikt gebrochen

Beide Seiten schießen wieder


Stand: 27.07.2014 09:32 Uhr
... Seit den frühen Morgenstunden wurden laut Armee neun Raketen abgefeuert, zwei davon habe die Raketenabwehr über den Städten Aschdod und Aschkelon abgefangen.

Die israelische Armee erklärte daraufhin, sie werde ihre Angriffe deswegen wieder aufnehmen. Nach Angaben der Nachrichtenagentur Reuters berichteten Augenzeugen im Gazastreifen von schwerem Beschuss unmittelbar nach der Ankündigung.

Die ... Hamas ... forderte, zuerst müsse Israel seine Bodentruppen aus dem Gazastreifen abziehen.
...

Dutzende Leichen geborgen

Gestern hatten Israel und die militanten Palästinenser eine zwölfstündige Feuerpause eingehalten. Rettungskräfte konnten erstmals in Gebiete des Gazastreifens vordringen, die zuvor wegen des heftigen Beschusses durch die israelische Armee tagelang unzugänglich waren. Sie bargen nach eigenen Angaben mehr als 100 Todesopfer.

Internationale Reporter berichteten von großflächigen Zerstörungen.
...

Seit dem 8. Juli wurden im Gazastreifen laut palästinensischen Angaben mehr als 1000 Menschen getötet. Die meisten der Toten seien Zivilisten gewesen. Auf israelischer Seite wurden 40 Soldaten getötet, zudem kamen drei Zivilisten ums Leben.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahostkonflikt-israel-kaempft-wieder-im-gazastreifen-1.2064627">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.2064627</a><!-- m -->
Zitat:27. Juli 2014 10:13

Nahostkonflikt
Israel kämpft wieder im Gazastreifen

+++ Israelische Regierung erklärt die einseitige Waffenruhe für beendet +++ Explosionen im Gazastreifen +++ Hamas hatte Waffenruhe abgelehnt und wieder Raketen auf Israel abgefeuert +++

Die Kämpfe am Gazastreifen gehen weiter

Nach anhaltendem Raketenbeschuss israelischer Orte hat die Armee des Landes am Sonntag die einseitig verkündete Feuerpause für beendet erklärt. Luftwaffe, Marine und Bodentruppen würden ihre Angriffe auf den Gazastreifen wieder aufnehmen, teilte das israelische Militär mit. Kurz darauf waren im Gazastreifen Explosionen zu hören. Bewohner in Gaza berichteten von schwerem Beschuss.
...

Seit Beginn der israelischen Bodenoffensive beklagen die Bewohner des Gazastreifens immer mehr Opfer. Angaben des Gesundheitsministeriums in Gaza zufolge stieg die Zahl der Toten seit Beginn des Kriegs auf mehr als 1000 Tote. Zwei Drittel davon sollen Zivilisten sein.

Auf israelischer Seite wurden der Agentur AFP zufolge bislang insgesamt 43 Soldaten getötet, zudem kamen drei Zivilisten in Israel ums Leben. Das Internationale Komitee des Roten Kreuzes berichtete über einen Angriff auf einen ihrer Rettungswagen. Ein freiwilliger Helfer sei dabei getötet und drei weitere verletzt worden.
...



Re: Israel - Nightwatch - 27.07.2014

Erich schrieb:klar, sobald es um Palästinenser geht, beschlagen die optischen Zielgeräte der israelischen Marine und die Sensoren blenden humanoide Ziele aus
Wieder keine Argumente, stattdessen wieder nur plumpe Verunglimpfungen.

Selbstverständlich hat die Israelische Marine solange mit den Beschuss gewartet bis man die Kinder einwandfrei identifizieren konnte um sie dann wegzupusten. Kann ja nicht sein das man nur ein paar Lagerhäuser mit Waffen hochnimmt, da muss schon auch arabisches Blut fließen. Je jünger desto besser.

Wie bekloppt muss man eigentlich sein - das man Kinder zum Strand lässt wenn dieser seit Tagen unter Artilleriebeschuss liegt?


Re: Israel - Erich - 27.07.2014

wie bekloppt muss man eigentlich sein, bei Tageslicht einen Strand zu beschießen, auf dem Kinder deutlich erkennbar spielen - und das vor den Augen von Journalisten, die in einem Hotel direkt dahinter untergebracht sind?
Videos vom Beschuss der Kinder am Strand (sie spielten Fußball am Strand)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=t80-F8lbbSA">http://www.youtube.com/watch?v=t80-F8lbbSA</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=Mnl9EDXH_YM">http://www.youtube.com/watch?v=Mnl9EDXH_YM</a><!-- m -->
und Video vom Einsatz der Bodentruppen im Gaza-Streifen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/politik/ausland/gaza-krieg-israel-schiesst-wieder-auf-gaza-2126811.html#utm_source=standard&utm_medium=rss-feed&utm_campaign=alle">http://www.stern.de/politik/ausland/gaz ... paign=alle</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/politik/ausland/gaza-krieg-israels-truppen-bleiben-in-gaza-hamas-feuert-raketen-2126792.html">http://www.stern.de/politik/ausland/gaz ... 26792.html</a><!-- m -->


Re: Israel - Nightwatch - 27.07.2014

Erich schrieb:wie bekloppt muss man eigentlich sein, bei Tageslicht einen Strand zu beschießen, auf dem Kinder deutlich erkennbar spielen - und das vor den Augen von Journalisten, die in einem Hotel direkt dahinter untergebracht sind?
Es kann zig Gründe für den Tod dieser Kinder geben. Jeder mit nur ein wenig militärischen Sachverstand erkennt das.
Der nun wirklich Allerletzte ist, dass die IDF absichtlich in eine Fußballmannschaft reingehalten hat.
Überhaupt nur auf diese Idee zu kommen und diese auch noch auszuformulieren zeugt von wahnhaften Israelhass.


Re: Israel - Erich - 27.07.2014

Du vergaloppierst Dich schon wieder, wenn Du die Kritik am direkten Beschuss von spielenden Kindern mit "krankhaftem Israel-Hass" gleichstellst. Das lässt tief blicken.
Der Beschuss von angenommenen Zielen (angeblich einem Schuppen am Strand) ohne Rücksicht auf die zivilen Personen daneben ist im Übrigen Standard bei sämtlichen israelischen Bombardements im Gaza-Streifen. Das geht von den Luftwaffenbombardements über die Beschuss von dicht besiedeltem Gebiet mit Panzern und Haubitzen bis hin zur Marine.
Und das Verfahren ist auch hier ständig gerechtfertigt worden. Nach dem Motto, die Zivilsiten sind selbst schuld, wenn sie im Gaza-Streifen neben den Tunneln der Hamas wohnen.


Re: Israel - Nightwatch - 27.07.2014

Ich habe dir die einschlägigen völkerrechtlichen Regelungen dazu gepostet.
Wir wissen alle warum du darauf nicht eingehst und deine Linie weiter durchziehst.


Re: Israel - Erich - 27.07.2014

Rabulistik; der direkte Beschuss spielender Kinder ist in keinem Fall zu rechtfertigen.


Re: Israel - Nightwatch - 27.07.2014

Du hast in den letzten 24 Stunden dreimal detaillierte Argumente von mir mit diffamierender Israelkritik beantwortet und bist dabei weit über die Grenzen des Erträglichen hinausgeschossen.

Mir hier dann deinen neuen Pet Begriff vorzuwerfen nicht diskutieren zu wollen ist nur das i Tüpfelchen der Diskussion hier.

Ich mache es dir einfach, da es sinnlos ist sich an einer Diskussion zu versuchen, wenn die andere Seite nur eine Möglichkeit sucht Diffamierungen und Verunglimpfungen loszuwerden, werde ich auf deine Entgegnung nicht mehr antworten.


Re: Israel - Mitleser - 27.07.2014

Erich, sicherlich hast Du die Bombardierung z.B. Serbiens, Libyiens, Panamas, Afghanistans und des Irak ebenso kritisch verfolgt. Oder ?


Re: Israel - Erich - 27.07.2014

hab ich - und ich war einer derjenigen, die zum Schutz der verfolgten Bosnier für eine Intervention eingetreten sind, während ich die Invasion in Afghanistan oder des Irak abgelehnt hatte;
zur aktuellen Meldung, wonach die Hamas nun das Angebot auf einen Waffenstillstand nun doch akzeptieren will <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-konflikt-hamas-zu-waffenruhe-bereit-a-983100.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 83100.html</a><!-- m -->
Zitat:Gaza-Konflikt: Hamas kündigt Feuerpause an

Sonntag, 27.07.2014 – 12:28 Uhr
...

Bei der knapp dreiwöchigen Militäroffensive sind mehr als 1000 Palästinenser getötet worden, der Großteil davon Zivilisten. Auf israelischer Seite starben insgesamt 43 Soldaten und drei Zivilisten.
...
kann man die FAZ lesen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/gazakrieg-ein-diplomatisches-truemmerfeld-13066867.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 66867.html</a><!-- m -->
Zitat:Gazakrieg
Ein diplomatisches Trümmerfeld

Die Waffenruhe von Samstagabend ist gescheitert - und mit ihr der Verhandlungsversuch des amerikanischen Außenministers und der Vereinten Nationen. Im Grunde wollen die israelische Regierung und die Hamas nicht verhandeln. Sie wollen kämpfen.
27.07.2014 ....
edit 1:
Die FAZ hat es erkannt, keine Seite hat Interesse, das morden zu beenden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/84bep3g-israels-armee-erklaert-waffenruhe-raketenangriffen-beendet#.hero.Israel%20will%20keine%20Waffenruhe.688.560">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... he.688.560</a><!-- m -->
Zitat:27.07.2014, 15:24 Uhr

Gaza: Israel will vorerst keine neue Waffenruhe

Gaza/Washington (dpa) - Israel will vorerst keine neue 24-stündige Waffenruhe ausrufen. Die radikal-islamische Hamas verletze die von ihr angekündigte Feuerpause selbst, sagte Regierungschef Benjamin Netanjahu am Sonntag in einem Interview des US-Senders CNN.
...
edit 2:
Zitat:Es kann zig Gründe für den Tod dieser Kinder geben. Jeder mit nur ein wenig militärischen Sachverstand erkennt das.
Der nun wirklich Allerletzte ist, dass die IDF absichtlich in eine Fußballmannschaft reingehalten hat.
Überhaupt nur auf diese Idee zu kommen und diese auch noch auszuformulieren zeugt von wahnhaften Israelhass.
klar, der Strand war total in Nebel gehüllt schon seit Stunden im Sperrfeuer, und die Kinder sind bewusst in die anfliegenden Granaten hineingelaufen "rofl"


Re: Israel - Nightwatch - 27.07.2014

Damit uns vielleicht wenigstens eine Fantasterei erspart bleibt:

Zitat:Channel 10 News: 87% want op to continue, 69% want Hamas destroyed

A survey conducted by Channel 10 news indicated that 87 percent of Israelis supported the continuation of Operation Protective Edge in Gaza while 69 percent were in favor of the complete overthrow of Hamas.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4550853,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 53,00.html</a><!-- m -->


Re: Israel - Erich - 27.07.2014

wenn Du meinst, dass es nicht nur die israelische Regierung ist, sondern die israelische Gesellschaft, die eine Unterdrückung der Palästinenser voran treibt - dann kann ich Dir aufgrund dieser Quellenlage nicht widersprechen, auch wenn ich es gerne würde.
Allerdings kann ich dafür kein Verständnis aufbringen. Heute war eine Meldung im TV, wonach in ganz Israel alle 30 Minuten die Sirenen wegen eines Raketenalarms heulen (kann Israel das Zielgebiet nicht näher eingrenzen?) und man "nicht mal in Ruhe seinen Kaffee trinken kann".
Das wäre dann allerdings eine ungeheure Belastung der israelischen Zivilgesellschaft. Die dann auch massive Bombenangriffe auf spielende Kinder, Krankenhäuser und Flüchtlingslager in UN-Schulen rechtfertigt.

Na ja, ich halte mich weniger an emotionalen Stimmungen sondern versuche, mich an objektivierbaren Fakten zu orientieren.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-gaza-feuer-kennt-keine-pause-1.2064893">http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.2064893</a><!-- m -->
Zitat:27. Juli 2014 17:38

Krieg in Gaza
Feuer kennt keine Pause

Die Menschen in Gaza können kurz durchatmen, dann geht das Donnern des Krieges weiter. Israel und Hamas fallen in Drohgebärden zurück, die Vermittlung der USA scheitert. Das Feuer droht auch das Westjordanland zu entzünden.

...

An verschiedenen Fronten ist an diesem Wochenende gekämpft worden um ein Ende der Kämpfe, und zwischendurch wird immer wieder alles auf Anfang gestellt. Erst scheitern die Anläufe für eine längerfristige Waffenruhe, die Führungen auf beiden Seiten fallen zurück in ihre alten Drohgebärden und heizen die Stimmung an mit Durchhalteparolen. Dann folgt ein fast kurios anmutendes Wechselspiel der befristeten Waffenruhen, die mal von den Israelis, mal von der Hamas verkündet werden. Verlassen kann sich darauf keiner. Im Gazastreifen verstecken sich die Menschen wieder in ihren Häusern oder suchen Zuflucht auf den Schulhöfen der Vereinten Nationen. Wie lange noch, das kann ihnen niemand sagen.
...

Israels Sicherheitskabinett schmettert den Vorschlag von US-Außenminister Kerry ab

...
Israel ist nicht bereit, während einer Waffenruhe die auf Hochtouren laufende Zerstörung der Tunnel im Gazastreifen zurückzufahren. "Zu viel Türkei und Katar" stecke in Kerrys Vorschlag, wird in israelischen Medien gestreut. Am Sonntag wird gar der Zeitung Haaretz das geheime Kerry-Papier zugesteckt, damit jeder sehen kann, warum es abgeschmettert wurde: Weder die von Israel verlangte "Demilitarisierung" des Gazastreifens noch die Tunnel seien darin explizit angesprochen worden, während die Forderungen der Hamas umfassend aufgeführt würden. Die Minister seien "schockiert" gewesen, heißt es in dem Blatt, sie hätten Kerrys Plan als "Belohnung des Terrors" bewertet.
...

Auch die Hamas-Führer scheinen weit weg zu sein vom Leid der eigenen Bevölkerung

...
Die Anzahl der Toten hat längst die Tausend überschritten, mehr als 6000 Palästinenser sind verletzt worden, Tausende Häuser sind zerstört oder schwer beschädigt. Dies ist das erschütternde Ergebnis des nunmehr dreiwöchigen Kriegs, und immer noch ist es nur eine Zwischenbilanz.
...

Der Funkenflug aus Gaza droht überdies inzwischen auch im Westjordanland ein Feuer zu entzünden. Hier wird nicht mit Raketen gekämpft, sondern mit Steinen und Molotowcocktails. Aber Tausende gehen bereits in Ramallah und Nablus, in Hebron und Bethlehem sowie in Ostjerusalem auf die Straßen. Sie liefern sich Schlachten mit der israelischen Armee, bei denen nach UN-Angaben seit Donnerstagabend schon zehn Palästinenser getötet und 600 verletzt worden sind.

So zieht der Krieg immer weitere Kreise, und niemand scheint die Kraft zu haben, die Kämpfe zu stoppen. In Tel Aviv versammelten sich dennoch am Samstagabend 7000 Menschen zu einer Friedensdemo. Doch schon nach kurzer Zeit rief die Polizei die Demonstranten zum Ende des Protests auf, weil aus Gaza wieder Raketenbeschuss gemeldet wurde. Versammlungen mit mehr als 1000 Menschen sind in Tel Aviv seit Kriegsbeginn aus Sicherheitsgründen verboten.
....



Re: Israel - Nightwatch - 28.07.2014

Wir befahren seit heute unbekannte Gewässer.
Nachdem Kerry am Wochenende das Kunststück fertig gebracht hat, sämtliche Akteure von Kairo über Tel Aviv und Ramallah bishin nach Riad gegen sich aufzubringen sind mit dem heutigen Tag die amerikanischen 'Friedens'bemühungen komplett zusammengebrochen. Es ist in der jüngeren Geschichte Israels unbekannt, dass nicht nur einem amerikanischen Außenminister (zu Recht) völlige Inkompetenz vorgeworfen wurde. Erst recht aber gilt dies für die öffentliche Zurückweisung der direkten Intervention des US Präsidenten, des UN Sicherheitsrates und des UN Generalsekretärs.
In noch jeder Auseinandersetzung seit wahrscheinlich 1982 wäre eine solche diplomatische Lage das sichere Ende des Unternehmens gewesen.
Nicht so heute, nach der öffentlichen Zurückweisung folgte die Ankündigung die Offensive bis auf Weiteres fortzusetzen und womöglich gar noch auszuweiten.
Das ist komplett neu und ich hätte diese Standfestigkeit der Regierung Netanyahu definitiv nicht zugetraut.
Das muss Gründe haben die über die militärische Lage hinausgehen. Ich kann es mir nur so erklären, dass Ägypten, Jordanien und Saudi Arabien sich noch viel mehr die israelische Position zu eigen gemacht haben, als in der Öffentlichkeit sichtbar ist. Das kann zu einem guten Teil durch ISIS verursacht worden sein, womöglich kapieren so manche arabische Herrscherhäuser endlich wer der wahre Feind ist.
Wie dem aber auch sein, es bleibt in jedem Fall festzuhalten, dass diese Runde anders ist.
Es wird sehr spannend in den nächsten Tagen zu beobachten, welche Konsequenzen das für die Hamas in der politischen und militärischen Arena hat.


Re: Israel - Erich - 28.07.2014

Israels Regierung isoliert sich immer mehr und verprellt auch noch seine letzten "verständnisvollen Partner"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen-118.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen-118.html</a><!-- m -->
Zitat: Neue Eskalation im Gaza-Krieg

Wieder Tote auf beiden Seiten

Stand: 28.07.2014 21:48 Uhr

Bei Explosionen sind in Schati im Gazastreifen mindestens zehn Menschen getötet worden, darunter auch acht Kinder. Ein Geschoss habe einen Spielplatz getroffen, sagte ein Arzt des nahen Schifa-Krankenhauses. Mehr als 40 Menschen wurden verletzt.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahost-konflikt-israel-fordert-zivilbevoelkerung-bei-gaza-zur-sofortigen-flucht-auf-1.2064627">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.2064627</a><!-- m -->
Zitat:28. Juli 2014 22:01

Gazastreifen
Israel fordert Zivilisten zur sofortigen Flucht auf
...
ha ha ha wer den heutigen SPIEGEL (print) liest, der wird dort schwarz auf weiß finden, dass es keine Möglichkeit gibt, innerhalb des Gaza-Streifens irgendwohin zu fliegen.
Die Meldung der SÜDDEUTSCHEN geht weiter mit ...
Zitat: ... Bei einem Mörsergranaten-Angriff militanter Palästinenser waren zuvor vier israelische Soldaten getötet worden. Es war der Angriff mit den meisten Opfern in Israel seit Beginn der Militäroffensive im Gazastreifen am 8. Juli.
...
Angriffe auf dicht besiedeltes Gebiet aus reiner Rache? Weil die Hamas wagt, sich gegen die Bodenoffensive zu wehren - und dabei Israel auch Verluste erleidet?
Dass der Einmarsch im Gaza-Streifen kein "Spaziergang" werden würde, haben wir doch auch hier schon angesprochen. Das war von vorneherein erkennbar.


Re: Israel - Mitleser - 29.07.2014

Der Artikel befasst sich mit den neuen Kooperationen in der Region - und paßt zu Nightwatch' letztem Beitrag.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/-gq9-7ruxd">http://www.faz.net/-gq9-7ruxd</a><!-- m -->