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Re: Israel - Nightwatch - 13.11.2012
Wenn die Hamas im Regen stehen ist herangehen sinnlos - denn sie muss stärker erscheinen als sie ist und kann deswegen nicht auf Israel eingehen.
Und ja momentan ist die einzige Option zu warten das sich irgendwann eine Option ergibt. Welcher Art auch immer. Eine schnelle Lösung ist nicht möglich da die militärische Variante momentan aus politischen Gründen nicht machbar ist.
Der springende Punkt sind nicht die Hamas oder irgendeine andere Gruppierung. Wer da herrscht kann Israel letztlich wurscht sein. Das Problem sind die Waffenlieferungen - an die Hamas oder sonstwen. Ohne die ganzen Rüstungsgüter die über Ägypten reinkommen ist es völlig egal was in Gaza passiert. Hier muss eine Lösung ansetzen - neben der Vernichtung der Hamas. Die IDF muss längerfristig den Philadelphiakorridor dicht machen Gaza Haus zu Haus säubern. Was natürlich nicht machbar ist da es mehr politisches Kapital kostet als man hat.
Eine andere Möglichkeit gibt es aber nicht. Mit der Hamas kann man keinen Frieden aushandeln da sofort wieder Kräfte aktiv werden die den Krieg fortsetzen. Das bringt nichts. Stattdessen muss man diesen Kräften die militärischen Möglichkeiten dauerhaft entziehen. Und das wird erst passieren können wenn es dort mal richtig knallt sodass Zehntausend Tote mehr keinen Unterschied mehr machen.
Bis dahin Krampf auf bekannten Niveau.
Re: Israel - Exirt - 14.11.2012
Zitat:Abbas absetzen, alle Verträge brechen: Israel droht den Palästinensern mit drastischen Maßnahmen, sollten diese bei der UN die Anerkennung ihrer Staatlichkeit beantragen.
..
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/palaestinenser-israel-vereinte-nationen">http://www.zeit.de/politik/ausland/2012 ... e-nationen</a><!-- m -->
Das bedarf wohl keines weiteren Kommentars.
Re: Israel - Nightwatch - 14.11.2012
Richtig, die einseitige Ausrufung der Staatlichkeit ist schließlich ein Verstoß gegen Oslo und alle weitere Abkommen. Wenn die Palis dieses Weg gehen gibt es nur diese Option.
Kasperltheater.
Re: Israel - Exirt - 14.11.2012
Zitat:Jerusalem/Gaza, 14. Nov (Reuters) - Israel hat nach eigenen Angaben den Militärchef der radikal-islamischen Hamas getötet. Augenzeugen berichteten zugleich von zahlreichen israelischen Luftangriffen auf den Gazastreifen. Die Hamas spricht davon, der Mann sei nur verletzt worden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/ticker/Israel-toetet-Militaerchef-der-Hamas-article7754921.html">http://www.n-tv.de/ticker/Israel-toetet ... 54921.html</a><!-- m -->
Re: Israel - Shahab3 - 14.11.2012
Katar hat ja derzeit bei der Hamas das Ruder in der Hand. Insofern ausgesprochen interessante Konstellation. :mrgreen:
Kurze Zusammenfassung der Ereignisse:
- Angriffe auf den Gazastreifen vs. Raketensalven in die Pampa
- Israelische Drohungen gegen die Autonomieverwaltung der PLO in Sachen Staatsgründung
- Straßenschlachten zwischen Polizei und Beduinen im Süden Israels wegen geplanter Vetreibung
Zitat:Israeli Police Arrest 19 in Clashes over Village Demolition<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107119000">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107119000</a><!-- m -->
TEHRAN (FNA)- Nineteen people were arrested during clashes between police and local residents at the Beduin village of Bir Hadaj.
Activists said as many as 30 schoolchildren were treated for tear gas inhalation following the clashes, Jerusalem post reported.
According to residents, government inspectors came to the village on Monday to hand out demolition orders for a number of buildings, accompanied by a large contingent of police.
...
Wie sagt Nightwatch immer so schön: "Nichts Neues unter der Sonne"
Re: Israel - Nightwatch - 14.11.2012
Mal abgesehen das du den Raketenangriff auf einen Militärjeep und die Raketen gegen israelische Großstädte unterschlagen hast - momentan eher "selten gesehen unter der Sonne":
Zitat:IDF launches Gaza op; kills top Hamas commander<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4305343,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 43,00.html</a><!-- m -->
As part of Operation Cloud Pillar, Izz al-Din al-Qassam Brigades chief Ahmed Jabari killed along with his son after their car was targeted by missile; rockets fired toward Negev; Islamic Jihad says Israel 'declared war,' while Hamas warns of 'quality attacks' in Israel
[...]
IDF spokesman Yoav Mordechai said the airstrike indicated the beginning of a campaign to target Hamas and Islamic Jihad terror organizations in Gaza.
"The first aim of this operation is to bring back quiet to southern Israel, and the second target is to strike at terror organizations," Mordechai said.
"The purpose of this operation was to severely impair the command and control chain of the Hamas leadership," the Israeli military said in a statement.
Schneller als ich gedacht habe aber nicht wirklich überraschend - die Zeichen stehen wohl voll auf Krieg:
Zitat:YNETNEWS:
The IDF said it attacked a warehouse in Gaza stocking long-range Fajr-5 missiles that have a range of 75 kilometers. (Yoav Zitun)
[...]
The IDF has decided to move some decisions to the south ahead of a possible ground offensive in Gaza. (Yoav Zitun)
Zitat:IDF:
All options are on the table. If necessary, the IDF is ready to initiate a ground operation in Gaza.
[...]
The IDF has embarked on Operation Pillar of Defense.
Re: Israel - Erich - 14.11.2012
Schneemann schrieb:...Die Hamas befindet sich derzeit in einem recht desolaten innenpoltisischen Zustand, allenfalls ein paar radikal-pupertäre Idioten schießen ihre Raketen ab, aber die hat Israel im Griff.ich stimme Dir zu, aber es gibt offenbar auch weniger abwägende Personen in der israelischen Regierung:
Man sollte aber langfristiger planen. Wieso nicht JETZT auf die Hamas zugehen? Die Muslimbrüder in Ägypten sieht man nicht als (unmittelbare) Freunde in Gaza-Stadt. Zu unabwägbar ist die Lage auf dem Sinai.
...
Schneemann.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8373132.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8373132.html</a><!-- m -->
Zitat:Hamas-Militärchef getötet
Israel startet Offensive im Gazastreifen
Israel hat bei einem Luftangriff den Militärchef der Hamas getötet und eine militärische Offensive im Gazastreifen eingeläutet. Laut militanten Extremisten öffnete Israel damit das "Tor zur Hölle".
...
Re: Israel - Schneemann - 14.11.2012
Shahab3 hat geschrieben:
Zitat:Angriffe auf den Gazastreifen vs. Raketensalven in die PampaEin ziemlich bescheuerter Euphemismus. In Israel wurden grenznahe Städte getroffen, tausende Menschen flüchteten in Bunker. Also nichts von wegen "Pampa". Allerdings wissen hier alle, dass du das besser weißt...
Schneemann.
Re: Israel - Erich - 15.11.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gewalt-im-gaza-streifen-hamas-lehnt-waffenstillstand-ab-a-867513.html#ref=rss">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... ml#ref=rss</a><!-- m -->
Zitat:15.11.2012
Gewalt im Gaza-Streifen
Luftalarm in Tel Aviv
In Tel Aviv wurde am Donnerstagabend Luftalarm ausgelöst. Einwohner hörten eine Explosion. Zuvor war eine aus dem Gaza-Streifen abgefeuerte Rakete nahe der Stadt eingeschlagen. In den Auseinandersetzungen zwischen Israel und der Hamas sind seit Mittwoch 18 Menschen getötet worden.
...
Die Kommentare der großen Medien zu den Handlungen der Israelis sind relativ einhellig:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kommentar-bomben-und-raketen-11961677.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 61677.html</a><!-- m -->
Zitat:Kommentar<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/eskalation-des-nahost-konflikts-israel-hat-nichts-mehr-zu-gewinnen-1.1524520">http://www.sueddeutsche.de/politik/eska ... -1.1524520</a><!-- m -->
Bomben und Raketen
15.11.2012 · Es ist offenkundig, dass Israel den Raketenbeschuss durch radikale Palästinenser nicht hinnehmen kann. Und doch drängt sich die fatale Vermutung auf, dass Zeitpunkt und Ausmaß der israelischen Reaktion etwas mit der kommenden Wahl zu tun haben könnten.
....
Zitat:Eskalation des Nahost-Konflikts<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/eskalationnahost100.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/eska ... st100.html</a><!-- m -->
Israel hat nichts mehr zu gewinnen
15.11.2012, 17:30 Ein Kommentar von Peter Münch
Die Bombardierung des Gaza-Streifens ist ein gezielter Angriff auf die dort herrschende Hamas. Es gibt einen Grund dafür, dass Israel gerade jetzt den großen Schlag führt - es herrscht Wahlkampf und Regierungschef Netanjahu zeigt sich so als zupackender Führer. Doch es gibt ein Problem: Nun bestimmt die Hamas, wie sich der Konflikt weiter entwickelt.
...
Zitat:Kommentar zur Eskalation der Gewalt in Nahostund noch was: aufgrund des Bürgerkriegs in Syrien dürfte die Hizb. im Libanon "ruhig halten" - sonst könnte die Gefahr bestehen, dass auch Assads Syrien in den Konflikt gezogen wird, und das würde die Rebellen massiv unterstützen.
Netanjahu geht es um den Machterhalt
Von Torsten Teichmann, ARD-Hörfunkstudio Tel Aviv
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Stand: 15.11.2012 17:59 Uhr
Also ist die Gelegenheit für Israel günstig, der Hamas einen empfindlichen Schlag zu versetzen, ohne von der Hizb. aus dem Libanon einen Angriff befürchten zu müssen.
Allerdings scheint mir das nur kurzfristig und "wahlkampftaktisch" gedacht. Denn eine Niederlage Assads würde höchstwahrscheinlich auch in Syrien den Kräften zum Sieg verhelfen, die bereits in Ägypten die Regierungsgewalt übernommen haben. Und da sind die zur Hamas orientierten Muslimbrüder sicher auch an maßgeblicher Rolle (übrigends genauso wie sunnitischen Türkei).
Und dann hat Israel das Problem, dass mit Syrien und Ägypten die stärksten Nachbarn zunehmend vergrätzt sind.
Für eine langfristige Einigung mit den Nachbarn ist das nur kontraproduktiv.
Re: Israel - Nightwatch - 15.11.2012
Du hast Frau Putz von Spon vergessen - dann hättest du die geballte journalistische Nahostinkompetenz Deutschlands beisammen.
Es ist Zeit die Panzer rollen zu lassen. Raketen auf Tel Aviv ( :roll: ) sind eine gute Begründung dafür.
Es ist übrigens allein Israel das das Tempo der Operationen bestimmt und entscheided wie weit es gehen will. Die Hamas sieht nur zu irgendeteas gebacken zu bekommen. Eigentlich offensichtlich aber Münch checkt das nicht.
Und außerdem, mit Syrien und Ägypten vergrätzen? Was wollen sie machen? Das neue Syrie erklärt den Krieg und Ägypten lässt noch mehr Fajrs durch? Also bitte. Hatten wir alles schon. Mehrmals. Am Ende der Geschichte weht der Davidstern über dem Suezkanal und Damaskus liegt und Artilleriefeuer. Die Chancen stehen gut das dies bis zum Ende des Jahrzehnts wieder passieren wird.
Re: Israel - Erich - 15.11.2012
Nightwatch schrieb:....was war zuerst - der israelische Angriff oder die Raketen auf Tel Aviv?
Es ist Zeit die Panzer rollen zu lassen. Raketen auf Tel Aviv ( :roll: ) sind eine gute Begründung dafür.
....
Wenn Israel nur aus dem "Recht des Stärkeren" agieren will, dann sollte es berücksichtigen, dass "der Stärkere" das nie auf Dauer ist. Früher oder später ändern sich die Stärkeverhältnisse - und die Situation Israels inmitten der arabischen Welt lässt darauf schließen, dass so ein Wechsel eher früher als später passiert.
Sollen dann die jetzt (noch) Schwächeren auch aus dem "Recht des Stärkeren" agieren? Das würde bitte für Israel.
Re: Israel - Nightwatch - 15.11.2012
Erich schrieb:was war zuerst - der israelische Angriff oder die Raketen auf Tel Aviv?Zuerst waren zig Dutzend Raketenangriffe in dne letzten Wochen auf die Israel NICHT reagiert hat.
Erich schrieb:Wenn Israel nur aus dem "Recht des Stärkeren" agieren will, dann sollte es berücksichtigen, dass "der Stärkere" das nie auf Dauer ist.Ein Blick in die Geschichte sollte dir eigentlich aufzeigen, dass deine arabischen Freunde noch viel fürchterlichere Prügel bezogen haben als Israel der Underdog war und richtig hingelangt hat. Insofern - ja Israel sollte immer mit dem Recht des Stärkeren agieren. Auch wenn sich die anderen für stärker halten.
Früher oder später ändern sich die Stärkeverhältnisse - und die Situation Israels inmitten der arabischen Welt lässt darauf schließen, dass so ein Wechsel eher früher als später passiert.
Sollen dann die jetzt (noch) Schwächeren auch aus dem "Recht des Stärkeren" agieren? Das würde bitte für Israel.
Re: Israel - Erich - 15.11.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gewalt-im-gaza-streifen-hamas-lehnt-waffenstillstand-ab-a-867513.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 67513.html</a><!-- m -->
Zitat:15.11.2012<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article111161342/Luftalarm-in-Tel-Aviv-Nahost-Konflikt-vor-Eskalation.html">http://www.welt.de/politik/article11116 ... ation.html</a><!-- m -->
Krise in Nahost Raketen aus Gaza erreichen erstmals Tel Aviv
Luftalarm in Israels größter Metropole: Zwei Raketen wurden aus dem Gaza-Streifen auf Tel Aviv abgefeuert und verfehlten ihr Ziel nur knapp. Es ist das erste Mal seit zwanzig Jahren, dass Flugkörper die Stadt am Mittelmeer erreichten.
....
Zitat:Live-Ticker<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20121115/264944899.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 44899.html</a><!-- m -->
Aktualisiert vor 1 Minute
Luftalarm in Tel Aviv – Nahost-Konflikt vor Eskalation
Die Gewalt im Nahost-Konflikt erreicht Tel Aviv. Zum ersten Mal seit dem Golfkrieg 1991 wurde in der Metropole Luftalarm ausgelöst. Berichte über Rakteneinschläge dementiert Israel jedoch.
19.33 Uhr: Einberufung von bis zu 30.000 Reservisten
Der israelische Verteidigungsminister Ehud Barak billigt die Einberufung von bis zu 30.000 Reservisten.
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Zitat:Starke Explosion erschüttert südlichen Teil Tel-Avivssieht nicht so doll aus, für Israel
Thema: Nahost-Problem: Lösung oder Zuspitzung?
22:14 15/11/2012 ...
Re: Israel - Nightwatch - 15.11.2012
Erich schrieb:sieht nicht so doll aus, für IsraelÜber 200 Raketen, 90 abgefangen, nur 3 Tote - Jabari tot, Großteil der besseren Raketen zerstört, endlich vernünftige Social Media Offfensive
Es sieht super aus für Israel. Das zwei Raketen irgendwo südlich von Tel Aviv im freien Gelände runtergehen hilft viel mehr als es schadet. Das gibt gute Presse, ne Menge Kredit und in Tel Aviv wachen ein paar eindlich mal auf.
Bin gespannt ob Bibi das ausnutzt und Morgen die Panzer reinschickt. Glaubs aber eher nicht.
Re: Israel - Erich - 15.11.2012
Nightwatch schrieb:...schön, dass Nightwatch und Shahab3 endlich mal einer Meinung sind
Es sieht super aus für Israel. Das zwei Raketen irgendwo südlich von Tel Aviv im freien Gelände runtergehen hilft viel mehr als es schadet. ....
Shahab3 schrieb:....:lol:
Kurze Zusammenfassung der Ereignisse:
- Angriffe auf den Gazastreifen vs. Raketensalven in die Pampa
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edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article111161342/Israel-bringt-Panzer-und-Reservisten-ins-Grenzgebiet.html">http://www.welt.de/politik/article11116 ... ebiet.html</a><!-- m -->
Zitat:Live Ticker
20.50 Uhr: Soldaten auf dem Weg an die Grenze
Israel beruft seine Reservisten ein. Mindestens ein Dutzend Transporter bringen Panzer ins Grenzgebiet. Busse mit Soldaten sind auf dem gleichen Weg
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