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+--- Thema: Iran (/showthread.php?tid=340)
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- Shahab3 - 17.01.2006
Du Quintus, wir haben zu diesem Punkt nicht wirklich diskutiert. Auch habe ich nicht bestritten, dass es im Iran die Todesstrafe gibt und das in der Vergangenheit die Steinigung vollzogen wurde. Angeblich wohl zuletzt 2003. Ich will nicht mal ausschliessen, dass die in zukunft nochmal vollzogen wird. Somit erübrigen sich die Punkte 1), 3), 4), 6). Da man weder den offiziellen iranischen Angaben, noch denen von AI 100%ig glauben schenken kann, und da ich weder Richter, noch Henker bin, bzw nichtmal iranischer Staatsbürger bin, kann und will ich aus Gründen der Seriösität keine genauen Zahlen nennen. Halte das aber, wenn andere das tun, für ebenfalls unglaubwürdig. Somit erübrigen sich auch die Punkte 2), 5), 7).
Ansonsten finde ich sehr suspekt, dass Du mich hier herauspickst und von mir eine Stellungnahme dazu erwartest. :pillepalle: Ich verfolge hier keinen diplomatischen Auftrag, sondern vertrete hier nur meine persönliche Meinung.
Zitat:Antworte und ich werde gegenüber jedem den ich treffe deine Antwort auf diese Fragen als meine Meinung dazu äußern !Als ob das für mich von Bedeutung wäre, was Du wo für Meinungen vertrittst.
- Azrail - 17.01.2006
@Qintus was sollen diese Fragen bringen sie sind zwar wichtig um die Fehler aufzuzeigen aber wollen wir nur ständig an den Pranger stellen?!
Natürlich herrscht in manch Punkten Kritik und auch Abneigung aber wie gesagt was bringt es ständig den Finger auf Fehler zu zeigen ohne dabei eine Lösung anzubieten will man nur sein Feindbild pflegen oder konstruktiv etwas schaffen?!
Ich kann verstehen wieso sich manch Iraner querstellt immerhin soll ihr Land bombardiert werden wo die meisten Menschen eh nur arm sind und nur etwas Wohlstand wollen,dabei interssiert es weder die Medien noch die Politiker des Auslands ob Recht oder Moral herrscht,sondern nur um ihren Vorteil,da ist es natürlich das man sich querstellt.
Bitte wir sollten Kritik üben aber konstruktive Kritik,was die Führung im Iran angeht ist diese natürlich Fehlerhaft aber wie gesagt das "westliche" Bild über den Iran ist auch nicht Objektiv sondern geprägt nicht nur durch Äusserungen sondern auch durch Vorurteile und Ängste.
Irans Führung haben in manchen Punkten mist gebaut aber glaubt ihr tatsächlich das es unter pro-westlichen Regimen anders wahr und auch ist?
Als Iran ist man Opfer aber auch Täter denn man hätte und man kann immernoch Menschenrechtslagen verbesseren da es in der eigenen Hand liegt und auch damit man sich selbst hilft,das bringt vor allem Iran was Aber wie gesagt die ständige Anmahnung Irans ist auch etwas heuchlerisch oder nicht?
MfG Azze
- Quintus Fabius - 17.01.2006
Zitat:ohne dabei eine Lösung anzubieten will man nur sein Feindbild pflegen oder konstruktiv etwas schaffen?!Nun, ICH habe meine Lösung schon genannt :
Möglichkeit 1 : Der Iran soll ein Ziviles Atomprogramm inklusive Anreicherung im eigenen Land fahren.
Dies aber nur : wenn völlig klar ist, dass er im Krieg mit der NATO liegt, sobald er auch nur eine einzige Atombombe herstellt.
Diese Option ist aufgrund der Feigheit der westlichen Gesellschaften wohl unrealistisch.
Möglichkeit 2 : wir machen den Iran dicht, vollkommen dicht. Er ist ja schon rundum von amerikanischen Truppen eingekreist, also schließen wir alle Wege aus dem Iran und in ihn hinein, vor allem alle Ölwege.
Die Kosten für die Weltwirtschaft trage ich gern. Aber auch diese Variante ist sinnlos, weil der Iran dann Bomben bauen wird und Israel dann zuschlagen wird.
Möglichkeit 3 : der Westen gibt nach, auch das kann passieren, der Iran siegt. Aber auch das ist kein Sieg, weil dann immer noch Israel da ist, und Israel wird zuschlagen und kann von niemanden daran gehindert werden.
Wie man es also dreht und wendet, solange der Iran so weiter agiert wie im Moment, versinkt die ganze Region dort im Krieg.
Zitat:Aber wie gesagt die ständige Anmahnung Irans ist auch etwas heuchlerisch oder nicht?Ja sicher ist sie das. Aber trotz der Heuchelei des Westens ist der Iran ein Problem für alle, den die iranische Politik führt direkt und unvermeidbar in den Krieg. Allein schon wegen Israel. Wir können Israel nicht aufhalten und der Iran kann es auch nicht.
Darüber kann man klagen, das sollte man öffentlich anklagen, aber es ist nicht zu ändern.
Daher ist die Iranische Politik zur Zeit völlig Irrational und Gefährlich, für die Iraner und für uns.
ALLEIN der Iran könnte jetzt, indem er nachgibt !! den Krieg verhindern, selbst wenn der Westen (also die USA und die EU) nachgeben würden, so würde es trotzdem Krieg geben.
Es hängt also ALLEs allein am Iran und dem was er tut, Heuchelei des Westens hin oder her.
- Azrail - 17.01.2006
Wieso liegt alles am Iran?
@Qintus
Wieso liegt es nicht an Israel was du ständig erwähnst haben die einen Freibrief?
Du erwähnst drei Lösungen die alle nur ein Diktat darstellen wie wäre es denn mit einem kompromiss?
Zitat:Möglichkeit 1 : Der Iran soll ein Ziviles Atomprogramm inklusive Anreicherung im eigenen Land fahren.Deine 1.Lösung plus Israel schafft seine Atomwaffen ab!!Damit könnte ich leben und der Iran bestimmt auch.Der Nahe Osten wäre Atombomben frei.
Dies aber nur : wenn völlig klar ist, dass er im Krieg mit der NATO liegt, sobald er auch nur eine einzige Atombombe herstellt.
- Quintus Fabius - 17.01.2006
Zitat:Wieso liegt alles am Iran?Mit – liegt - meine ich, dass der Iran die Sache als einziger !! zu einem friedlichen !! Ausgang bringen könnte.
@Qintus
Wieso liegt es nicht an Israel was du ständig erwähnst haben die einen Freibrief?
Die Schuld für den Krieg der kommen wird trägt Israel, da mMn Israel den Krieg auslösen wird, gleichgültig was der Westen sich so vorstellt.
Zitat:Deine 1.Lösung plus Israel schafft seine Atomwaffen ab!!Ich wäre auch dafür, das Israel seine A Waffen abschafft, aber !! wie willst du die Israelis dazu bringen ??
Das Problem der ganzen Sache ist, dass man es nicht mit Rationalen Leuten zu tun hat. Der kalte Krieg hat nur funktioniert und die Welt wurde nur deswegen nicht zerstört, weil beide Seiten Rational waren.
Weder der Iran NOCH Israel !! sind rational. Damit ist die Sache eine extreme Gefahr ! Nämlich die, das es wirklich zum Einsatz von A Waffen kommen wird, zumindest das es zum Krieg kommen wird.
Desweiteren hat Israel tatsächlich eine Art Freibrief, und zwar von den Evangelikalen in den USA. Welch Fatale Rolle diese Gruppe spielt und wie wichtig sie ist, ist überhaupt nicht genug bekannt. Und diese Gruppe ist ebenso Irrational. Das sind Leute die davon ausgehen, daß in den nächsten Jahrzehnten die Welt untergehen wird.
Aber jetzt wirft man mir sicher wieder Fatalismus vor.
- Azrail - 17.01.2006
@Qintus
Zitat:wie willst du die Israelis dazu bringen ??Naja wenn man es so sieht steckt Wahrheit dahinter aber Israel angeht kann man sie unter Druck setzten und zwar durch die USA OHNE Sie sind Israelis nix wenn es also zu einem Krieg kommt und Israel zuschlägt haben sie das OK von USA so irrational sind die nun auch nicht was die Evangelikale angeht bezweifle ich ihren Einfluss auf so etwas sie sind vielleicht gefährlich aber ob sie soviel Einfluss haben ist spekulativ denn wenn es so wäre gebe es schon längst den Krieg.
Nochmal Israel ist abhängig von den USA wie noch nie zuvor wenn es zum Krieg kommt haben sie das OK aus Washington und ich bezweifle das dies möglich ist solange USA das Problem im Irak hat.
- hawkeye87 - 17.01.2006
:hand: diese nette meldung stammt von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kommersant.com/page.asp?idr=527&id=640497">http://www.kommersant.com/page.asp?idr=527&id=640497</a><!-- m --> :
Zitat:Russia Prepares for Evacuation // As the U.S. and Iran prepare for war:daumen: russland ist bereits umgeschwenkt, mal sehen ob china folgen wird ...
The European Union decided to break off negotiations with Iran on its nuclear program. The final decision on the holding of an extraordinary meeting of the International Atomic Energy Agency and the forwarding of the Iranian dossier to the UN Security Council will be made next week in London at negotiations with representatives of the United States, EU, Russia and China. Moscow has already made it clear that it will no longer cover for Iran, which removed the seals from its nuclear facilities yesterday. Kommersant has learned that the Russian military delegation has Teheran, cutting off negotiations on the sale of S-300 complexes to it. An evacuation plan for the Russian specialists working in Iran is being developed in Moscow. [...]
Lavrov made it clear that Russia would support the proposal to forward the dossier on Iran to the UN Security Council, even though Moscow had opposed that step until now. [...]
- Quintus Fabius - 17.01.2006
Hoffen wir, daß du Recht hast. Bzw da bleibt nur noch zu Beten.
Wobei ich wegen diverser persönlicher Erfahrungen mit Israelis eher davon ausgehe, daß Israel eben auch Irrational handelt, und auch ohne Erlaubnis der USA losschlagen könnte bzw wird.
Zitat:bezweifle ich ihren Einfluss auf so etwas sie sind vielleicht gefährlich aber ob sie soviel Einfluss haben ist spekulativ denn wenn es so wäre gebe es schon längst den Krieg.Es gab ja längst Kriege wegen dieser Leute, so waren sie entscheidend daran beteiligt, daß es zum Irakkrieg gekommen ist. Dieser wurde ja nur sekundär von Kriegsgewinnlern wegen des Erdöls usw geführt, die Primär zum Krieg treibenden waren leider wirklich Leute, die das aus völlig Irrationalen gründen taten.
Desweiteren werter Azrail, es wird ja Krieg mit dem Iran zur höheren Wahrscheinlichkeit geben. Ein solcher bricht ja nicht über Nacht aus, er bedarf der Vorbereitung. Wie er z.B. in den Medien und im Westen hier schon propagandistisch vorbereitet wird sieht man ja gerade.
- Azrail - 17.01.2006
@Qintus mal abwarten wir werden es sehen was Russland angeht werden sie als die Gewinner dieses Konfliktes glaube ich hervorgehn Waffen in Milliarden Betrag wurden an Iran verkauft und somit noch schnell Geld gemacht und falls es zum krieg kommt wird der Ölpreis auf über 100$ steigen was das russiche ÖL immens wertvoll macht und Europa noch abhängiger macht von russischem Erdöl.Russland ob nun auf der einen oder andren seite werden massig Gewinn machen.
Was Israel angeht und den Irakkrieg bezweifle ich immernoch das die Evangelikalen Taliban wirklich soviel Einfluss haben sie sind auch nur ein Rad in der Innenpoltik Amerikas ob sie Kriege herbeiführen können,ALLEINE?
Das bezweifle ich da haben andere wie die Falken Wolfowitz.. eher dazu beigetragen.Ich schliesse aber nicht aus wie gesagt das sie auch eine Rolle spielen sie haben Geld und eine mächtige Lobby alleine sind sie nicht fähig aber ein Stimme mehr für Krieg.
Iran hat so oder so verloren geben sie nach ist ihre Unabhängigkeit als Nation weg und wenn sie nicht nachgeben gibt es Krieg mit Langstreckenbombern die alles was nach Infarstruktur aussieht zerstören wird.
MfG Azze
- Erich - 17.01.2006
Zitat:Quintus Fabius posteteallerdings kann sein, dass durch die Erkrankung von Scharon einiges stockt - und wenn man die Äusserungen seines Stellvertreters so anhört deutet das nicht darauf hin, dass der einer Verschärfung der Lage das Wort redet ....
Hoffen wir, daß du Recht hast. Bzw da bleibt nur noch zu Beten.
Wobei ich wegen diverser persönlicher Erfahrungen mit Israelis eher davon ausgehe, daß Israel eben auch Irrational handelt, und auch ohne Erlaubnis der USA losschlagen könnte bzw wird.
.....
andererseits - ich hab keine Ahnung, ob die "harte Hand" in Israel noch Wählerstimmen mobilisieren kann :frag:
- Wolf - 18.01.2006
Zitat:Azrail posteteIran hat so oder so verloren geben sie nach ist ihre Unabhängigkeit als Nation weg und wenn sie nicht nachgeben gibt es Krieg mit Langstreckenbombern die alles was nach Infarstruktur aussieht zerstören wird.Wir reichen auch kein Uran für die Atomwaffenproduktion an und lassen die Inspektoren der int. Atombehörde bei uns ein und aus gehen. Sie wurden erst vor einigen Wochen sogar gebeten zu kommen um Sicherstandards zu checken. Wenn jemand glaubt das mache die BRD zu einem Staat der nicht unabhängig ist - kann ich auch nicht mehr helfen.
- -Cobra- - 18.01.2006
Zitat:"Ich bin entsetzt": Iranischer Kerker für Pfälzer Anglerhttp://www.n24.de/politik/ausland/index.php/a2006011718194192441
Von Jasper Rothfels und Motahari Farshid
18 Monate Haft in Iran: Karin Klein aus dem pfälzischen Lambsheim ist geschockt, seit sie weiß, dass die Zukunft ihres Ehemannes so aussehen soll. Der 52-Jährige ist seit Ende November in Iran in Haft, weil er zusammen mit einem Franzosen beim Hochseefischen in die Hoheitsgewässer des Landes geraten war.
Also ich weiß nicht, ob sie wirklich beim Hochseefischen waren? oder steckt da mehr was dahinter? Spionage :frag:
Mal ganz ehrlich gesagt, es gibt so viele schöne Plätze im Persischengolf zum fischen, warum sie sich grad dort aufgehalten haben ohne sich zur informieren, ist mir ein Rätsel und verdächtig!
- Shahab3 - 18.01.2006
@Wolf
Soso...
..reichert der Iran etwa Uran für die Atomwaffenproduktion an. Kannst Du das irgendwie beweisen ? Ich weiss nur etwas von einer sehr begrenzten Anreicherung, die demnächst unter der Aufsicht der IAEA in einer Forschungsanstalt stattfinden soll und lediglich der Erforschung des Prozesses ansich gilt. Aber offensichtlich hast Du bessere Informationen.
Desweiteren behauptest Du Deutschland würde mehr und ungehinderter kontrolliert.
Ich wüsste nicht, dass Deutschland unterzeichner des Zusatzprotokolls ist, welches unangekündigte Kontrollen erlaubt. Auch wäre mir sehr neu, dass es in Deutschland in den letzten 2,5 Jahren 1400 Kontrollen gegeben hätte, Aber auch hier scheinst Du besser informiert zu sein.
Somit werden aus Hörensagen und Vorurteilen gleich handfeste Vorwürfe...
@Cobra
Tja, selber Schuld. Aber geil finde ich auch, dass sie ihn laut N24 direkt in einen "Kerker" gesteckt haben. Vermutlich hat er ne dicke Eisenkugel am Fuss und neben ihm sitzt ein Skelett, was nachts schaurige Lieder singt :rofl:
- -Cobra- - 18.01.2006
Zitat:tVermutlich hat er ne dicke Eisenkugel am Fuss und neben ihm sitzt ein Skelett, was nachts schaurige Lieder singt*lol*
Zitat:Nach Darstellung des CDU-Politikers ist Klein ein «Angelsportfan», der etwa 90 Prozent seiner Freizeit mit dieser Tätigkeit verbringt.tja.. es reicht nicht nur Fischen und glücklich sein, ein wenig infos sollte man haben, dann landet man auch nicht im kerker. *g*
MFG
- Quintus Fabius - 18.01.2006
Trotz 1400 Kontrollen kommt die IAEA zu dem Ergebnis, daß sie keinen Einblick in und keinerlei Überblick über das iranische Atomprogramm hat.
Der Grund hierfür sind endlose Behinderungen durch Iranische Behörden, viele Dinge hat die IAEA nur durch Zufall gefunden, die IAEA kann ferner beweisen, daß trotz der Vielzahl der Kontrollen Dinge und Vorgänge vor ihr versteckt worden sind.
Zitat:reichert der Iran etwa Uran für die Atomwaffenproduktion an? Kannst Du das irgendwie beweisen ? Ich weiss nur etwas von einer sehr begrenzten Anreicherung, die demnächst unter der Aufsicht der IAEA in einer Forschungsanstalt stattfinden soll und lediglich der Erforschung des Prozesses ansich gilt.Das ist korrekt. Die Iraner hatten bisher technische Probleme mit der Anreicherung, deshalb jetzt diese Versuchsreihen, die diese Probleme binnen der nächsten Monate lösen werden. Womit der Iran dann Uran nach Belieben anreichern kann.