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- Marc79 - 29.06.2005
@ Shahab3 Da muss ich dir zum großen Teil Recht geben. Nur was die Reformer angeht nicht. Aber auch nur wenn ich dich nicht falsch verstanden habe.
Ich sehe das ganze so:
Die Reformer wurden nicht gewähl, weil sie totz 8 Jahren Regierung kaum etwas gewegt haben, und hier wurde die Wahl nicht wegen den paar bperönlichen Freiheiten entschieden. Es ging um Arbeit und Armut. Und da haben sich die Reformer nicht durchgesetzt und das hat man gesehen.
Bei Rafsanjani gebe ich dir total recht.
- Shahab3 - 29.06.2005
Zitat:Shahab3 Da muss ich dir zum großen Teil Recht geben. Nur was die Reformer angeht nicht. Aber auch nur wenn ich dich nicht falsch verstanden habe.Wenn Du mir sagst was Du genau meinst, kann ich vielleicht nochmal genauer sagen, was ich wie meine ?! :frag:
Ansonsten würde ich sagen, hast Du die Lage/Gründe ähnlich interpretiert wie ich auch.
- Patriot - 30.06.2005
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- Azrail - 30.06.2005
AGM du vemischts einiges was gar nicht hierhergehört.
Was die Frauenfrage angeht hat das nix mit dem system zu tun sondern mit der patrialcharischen Gesellschaft und die Erziehung.
Zum Beispiel ist die Türkei sekular und sozusagen parlamentarisch demokratisch aber im Parlament sitzen weniger Frauen als in Irans Parlament außerdem sind vielmehr iranische Frauen in hohen Ämtern wie in Firmen,TV und Zeitungen und auch in anderen Bereichen sogar LKW Fahrer als Frau gibt es.Siehe Ägypten da ist zwar auch eine sekulare Gesellschaft aber imho nicht solche Freiheiten und auch in anderen Ländern gibt es nicht solche Freiheiten,2/3 der iranischen Studenten sind Frauen nicht einmal in Deutschland oder einem anderen westlichen Land hat sich da so durchgesetzt.Dein Argument greift hier nicht.
Was den Sex vor der Ehe angeht hat das nix mit einem politischem System zu tun sondern mit der jeweiligen Moral dieses Landes und da ist sogar Amerika in dieser Hinsicht nicht in einer anderen Tendenz wo Sex vor der Ehe verpöhnt wird besonders unter den christlichen Neugeborenen.Natürlich schiebt der Iran in Fragen Sex einen Riegel vor da er sich als religiösen,dadurch moralischen Wächter hält und dadurch auch die Familie schützen will die die Grundbasis des Staates ist.Es ist eben eine "Theokratie" dahin gibt es strengere Regeln im Vatikan wirds nicht anders laufen bloß das im Vatikan nich mal heiraten darfst
Und außerdem seien wir doch ehrlich wer außerehelichen Sex praktizieren will kann das auch durchsetzten,entweder heimlich zu Hause oder öffentlich in dem er eine Kurzehe eingeht und sich wieder scheiden läßt oder man sich verlobt(glaube es zumindest Verlobung müsste auch reichen).
Ich glaube der Sex ist das geringste Problem für den Iran wie gesagt Freiheit ist sehr weit definierbar und auch zu viel Freiheit bringt nix oder soll der Iran Pornoläden aufmachen und Swingerclubs fördern,ich glaube nicht das das die iranische Gesellschaft hinnehmen wird.
Gib dem Menschen Zuviel Freiheit dann wird er Scheisse bauen und seinen Halt verlieren,gib ihm zuwing Freiheit und du drückst ihm die Luft zum Leben ab aber ein gewisses Mittelmaß sollte beide Seiten zufrieden stellen und ich glaube das der Iran sich in diese Richtung bewegen wird.
MfG Azze
- -Cobra- - 30.06.2005
Ich finde auch dass sex nicht das Problem im Iran ist wer es tuen will der tut es und wie schon Azrail gesagt hat gibt es dafür mehrere Optionen.
Zu viele Freiheit ist auch nicht so gut denn das führt zu mistbrauch und dass wissen die Mullah weil dort die Bevölkerung sehr jung ist also alles im Mass und bis heute hat es auch irgendwie funktioniert..
- Tiger - 30.06.2005
@AGM
Es gibt persönliche Freiheit und politische Freiheit. Diese können in einem sehr unterschiedlichen Maße entwickelt sein, daß durch kulturelle oder auch andere Faktoren bestimmt wird. So hat ja auch, um mal auf die persönliche Freiheit einzugehen, jede Gesellschaft ihre Dogmen und Tabuthemen.
Im Iran war es etwa einigen Abgeordneten vor kurzem möglich, sich über die Einflußnahme der Kleriker zu beschweren. Was wäre mit diesen Abgeordneten wohl im Irak eines Saddam Hussein passiert? Auch in genug anderen Staaten, einschließlich demokratischer Staaten, hätten sich diese Abgeordneten mit dieser Beschwerde schön zur Zielscheibe machen können. Für die iranischen Abgeordneten hatte diese Klage jedenfalls keine Konsequenzen.
Andererseits frage ich mich, inwieweit ein Film, der Kritik an gesellschaftlichen und politischen Zuständen äußert, im Iran gedreht werden könnte. Auf Kuba wurden auch nach der Revolution genug kritische Filme gedreht. In "Der Tod des Bürokraten" werden dabei Personenkult und Bürokratie zur Zielscheibe der Kritik, und "Erdbeer und Schokolade" endet in einem Plädoyer für kulturelle und sexuelle Toleranz.
- AGM - 30.06.2005
Zitat:Patriot posteteAha, die iranische Regierung ist frauenfeindlich, die Bevölkerung aber nicht, doch keiner tut was dagegen, sehr komische Sichtweise.
Lies mal genauer was ich geschrieben habe. Das Regime ist leider so frauenfeindlich logisch das es da nicht so viele weibliche Politikerin gibt aber immerhin gibt es welche und die sitzen auch im Parlament.
Und es ist auch das Regime was vorgibt was angezogen werden darf und was nicht.....das hat doch alles nichts mit der Ansicht der Iranischen Männer zu tun sondern mit radikalen Geistlichen. Nicht jeder Iraner ist ein radikaler FundementalistVllt solltest du dir mal die Leute genauer betrachten statt alle in eine Schublade zu stecken weil es dir deine westlichen Medien so zeigen.
Zitat:Nicht jeder Iraner ist ein radikaler FundementalistWirklich?War mir ja völlig unbewusst.
Zitat:Klar ich bin verblendet weil ich jemandem sage wie es wirklich aussieht der keine Peilung von der Wirklichkeit in einem für ihn Fremden Land hat und trotzdem urteilt.Gibts du zu das es im Iran massive gesselschaftliche Probleme gibt oder nicht?
@ Azrail
Zitat:Was die Frauenfrage angeht hat das nix mit dem system zu tun sondern mit der patrialcharischen Gesellschaft und die Erziehung.Das ist klar, aber in einer aufgeklärten Bevölkerung würde man solche Frauendskriminierungen diskriminieren und darum gehts hierbei auch.
Zitat:Zum Beispiel ist die Türkei sekular und sozusagen parlamentarisch demokratisch aber im Parlament sitzen weniger Frauen als in Irans ParlamentDiese Vergleiche zwischen Iran und der Türkei halte ich für sehr lächerlich und absurd, da die Frauen in der Türkei alle Rechte wie die Männer genießen und es türkische Kampfpilotin gibt, türkische ministerpräsidenten gab etc...
Zitat:außerdem sind vielmehr iranische Frauen in hohen Ämtern wie in Firmen,TV und Zeitungen und auch in anderen BereichenQuelle bitte.
Zitat:sogar LKW Fahrer als Frau gibt es.Siehe Ägypten da ist zwar auch eine sekulare Gesellschaft aber imho nicht solche Freiheiten und auch in anderen Ländern gibt es nicht solche Freiheiten,Ägypten ist nur auf dem Papier eine Demokratie in der alle Menschen gleich behandelt werden, dachte das sei jedem klar.
Zitat:2/3 der iranischen Studenten sind Frauen nicht einmal in Deutschland oder einem anderen westlichen Land hat sich da so durchgesetzt.Dein Argument greift hier nicht.Quelle dafür liefern.
Auch in Dubai sind die meisten Studenten weiblich, dies ändert aber nichts an deren schlechter Lage.
Zitat:Was den Sex vor der Ehe angeht hat das nix mit einem politischem System zu tun sondern mit der jeweiligen Moral dieses Landes und da ist sogar Amerika in dieser Hinsicht nicht in einer anderen Tendenz wo Sex vor der Ehe verpöhnt wird besonders unter den christlichen Neugeborenen.Das iranische System ist für die schlechte Lage der Frauen dort evrantwortlich, auch wenn du den "Gottesstaat" in Schutz nimmst kann man die Rechte der Frauen in den USA und Iran nicht vergleichen.
In den USA wird Sex vor der Ehe nicht bestraft, in Iran dagegen schon.
Zitat:Es ist eben eine "Theokratie" dahin gibt es strengere Regeln im Vatikan wirds nicht anders laufen bloß das im Vatikan nich mal heiraten darfstEin lächerlicher Versuch Iran um jeden Preis in Schutz nehmen zu wollen, im Vatikan leben nur bedienstete der Kirche und sie können jederzeit nach Italien auswandern und so viel Sex praktizieren wie sie möchte, ohne Strafe versteht sich.
Zitat:Ich glaube der Sex ist das geringste Problem für den IranEs geht hier darum, das Iraner gesteinigt werden wenn sie ihren Ehemann betrügen, das ist nur eines der kleinen Beispiele wie der Staat sich überall einmischt.
Zitat:wie gesagt Freiheit ist sehr weit definierbar und auch zu viel Freiheit bringt nixIch wiederhole mich, was bedeutet für dich "zu viel Freheit", herrscht deiner Meinung nach in Deutschland "zu viel Freheit"??
Du musst endlich darauf Antworten und dich zu der deutschen Demokratie und unserer Verfassung bekennen, wenn du dies nicht tust ist Deutschland nicht der richtige Platz für dich!(Nein ich bin kein Nazi, sondern ein Deutsch-Türke!)
Zitat:oder soll der Iran Pornoläden aufmachen und Swingerclubs fördernNicht fördern (bin für Subventionsabbau, auch für Iran
) aber es erlauben.@ Tiger
Zwar ein recht langer Beitrag, aber das alles ist uns allem bekannt.Natürlich gibts Freiheit, aber gemessen an unseren Standards ist diese lächerlich.
Viele von euch versuchen alles gutzusprechen und um jedem Oreis Iran in Schutz zu nehmen, aber was ist mit den Fakten die völlig außer acht gelassen werden?
Zitat:Staatsrundfunk und Fernsehen sowie ein Teil der Presse sind in der Hand der Konservativen. Herrschaftsrelevante Oppositionsparteien sind verboten.
Zitat:Das Aufleben der Pressefreiheit dauerte allerdings nicht sehr lange an. Der Wächterrat macht die Gesetze mit Verweis auf Unverträglichkeit mit dem Islam rückgängig und blockierte fortan nahezu alle Reformversuche des Parlaments.http://www.bertelsmann-transformation-index.de/138.0.html
<!-- m --><a class="postlink" href="http://lexikon.freenet.de/Iran">http://lexikon.freenet.de/Iran</a><!-- m -->
- Patriot - 30.06.2005
Zitat:Aha, die iranische Regierung ist frauenfeindlich, die Bevölkerung aber nicht, doch keiner tut was dagegen, sehr komische Sichtweise.Möchte mal gerne sehen wie du an deren Stelle ein Regime öffentlich kritisieren würdest. Jaja vom schönen sicheren Westen sieht alles so einfach aus nicht wahr ?
Zitat:Wirklich?War mir ja völlig unbewusst.Jo den Eindruck machst du auch.
chlaf:
- Shahab3 - 30.06.2005
@AGM
Hier mal ein paar Quellen bzgl Frauen im Iran:
Sollte das meiste klären :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://oe1.orf.at/highlights/12533.html">http://oe1.orf.at/highlights/12533.html</a><!-- m -->
Zitat:Frauenstudien im IranAllg. Statistiken bzgl. Frauen im Iran:
Langsamer Wandel eines Frauenbildes
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranwomen.org/ZANAN/english/statis.htm">http://www.iranwomen.org/ZANAN/english/statis.htm</a><!-- m -->
(Bei den Arbeitnehmern verstehe ich die Zahlen nicht (x100 ?) )
- Azrail - 01.07.2005
Hrhrhrh:rofl:
Uiuiuiuiui AGM macht ernst :evil:
Nana du hast eben eine andere Sichtweise auf die sogenannte "Freiheit".
Wie gesagt zuviel Freiheit kann vieles zerstören.
Du bist doch Deutsch-Türke dann gibt doch den Kurden ihre "Freiheit"
Oder sollte die NPD nicht noch etwas mehr "Freiheit" bekommen.
Das Problem des Irans ist nicht die Freiheit sondern in erster Linie Sicherheit und zwar Existenzsicherheit des Individuums und Existenzsicherheit des Staates gegenüber ausländischen Bedrohunspotenzial.
Wie wir wissen und auch an Beispielen wie Amerika oder Europa sehen werden Freiheiten eingeschränkt um die Sicherheit zu erhöhen dasselbe gilt im Iran sobald die Sicherheit gewährleistet wird,ist eine automatsiche Lockerung zu sehen das heißt das sich auch der Iran im bereich der Freiheit erweitern wird.
Wie soll aber Freiheit gewährleistet werden wenn ein Land wie Iran unter einem Jahrzehnte langen Embargo steht und das einen langen Krieg hinter sich hat,der durch westliche Mächte unterstützt wurde und darüberhinaus massiv an seiner westlichen Flanke durch Amerika nun direkt bedroht wird.
Wie soll also Freiheit entstehen bei solch einer Existenzbdrohung!?
Wie gesagt Freiheit ist sehr weit definierbar und kann bei falschem Gebracuh auch vieles zunichte machen.
MfG Azze
- ThomasWach - 01.07.2005
Mal was interessantes zur Person des neuen Präsidenten:
Zitat:IRANQuelle:
Ein Präsident unter Verdacht
Von Matthias Gebauer und Charles Hawley
War der designierte iranische Präsident einer der Männer, die am 4. November 1979 die US-Botschaft in Teheran besetzten? Mehrere US-Geiseln und auch der BBC-Journalist John Simpson sind sich sicher, Geiselnehmer bestreiten die Vorwürfe. Allein der Verdacht wird das Verhältnis zwischen Iran und den USA belasten.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,363078,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 78,00.html</a><!-- m -->
- Azrail - 01.07.2005
Oh,naja für mich hört sich das nicht so schlecht an vielleicht macht ihn das sympthischer wenns stimmt es gibt dreckigere Politiker Bushjr. zum Beispiel.
Ansonsten "Politik".MfG Azze
- Shahab3 - 01.07.2005
hmm...also vor 26 Jahren war Ahmadinejad 23 Jahre alt, oder sowas.
Jetzt soll sich also jemand tatsächlich nach den Jahren an das Gesicht eines der jungen Geiselnehmer erinner. Ein Gesicht also, dass er in einem heute 49 Jährigen Staatspräsidenten wiederzuerkennen gedenkt.
Nö...doch, klingt echt plausibel
Aber ansonsten muss ich auch sagen, dass Ihn das tatsächlich sympathischer machen würden.
Ein auf Spiegel.de erscheinender Weblog dazu :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,337284,00.html">http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkult ... 84,00.html</a><!-- m -->
- ThomasWach - 01.07.2005
Gut, dass zwei ehemalige geißeln sich an ihn angeblich erinnern, dass mag man ja ruhig etwas anzweifeln, allerdings soll ihn auhc ein BBC Mann wiedererkannt haben und sowas hat für mich schon etwas an Überzeugungskraft.
Desweiteren wüßte ich echt nicht, warum ihn das nun so sonderlich sympathisch machen sollte. Jeder hatte seine wilde Jugendphase, selbst deutsche Politiker, aber die Geiselnahme völkerrechtlich geschützter Personen auf exterritorialen Botschaftsgelände ist nix, wessen er sich rühmen müßte oder weswegen er gar sympathisch sein sollte.
Kann euch da nicht ganz verstehen :misstrauisch:
- Azrail - 01.07.2005
Man es war Revolution da ist schonmal sowas normal zumindest hat er nicht einen Krieg aus dem Zaun gebrochen mit über 100.000 toten Irakern wie G.W.Bush also sollte man schon etwas entspannter die Sache sehen.
MfG Azze