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China vs. Japan - Druckversion

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Re: China vrs. Japan - Erich - 19.07.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...

17 July

CHINA (Territorial Disputes)
With Japan: State-run Chinese oil and gas firm CNOOC will soon submit for state approval a plan to develop Huangyan phase II and Pingbei, totalling seven new gas fields in the East China Sea … possibly siphoning gas from the seabed beneath waters claimed by Japan, a move that could further inflame tensions with Tokyo over the disputed area.

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Re: China vrs. Japan - Erich - 13.08.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
11 August

CHINA (Territorial Disputes)
With Japan: The Japanese coast guard spotted three Chinese coast guard ships sailing around the Senkaku Islands in the East China Sea just outside territorial waters … the day before, four Chinese coast guard vessels had entered Japanese waters near the islands for an hour.
(rmks: Chinese coast guard patrols have become more frequent, with incursions now nearly every day but no confrontation at sea thus far. The increasing Chinese aggressiveness, however, likely will lead to escalation in the area.)

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Re: China vrs. Japan - Juhu - 15.08.2013

http://www.spiegel.de/politik/ausland/china-protestiert-gegen-besuche-in-japans-kriegstotenschrein-a-916708.html

Zitat:Protest gegen Kriegsschrein-Besuch: China bestellt Japans Botschafter ein

China und Südkorea protestieren - dennoch haben japanische Kabinettsmitglieder zum Jahrestag der Kapitulation im Zweiten Weltkrieg den umstrittenen Yasukuni-Schrein besucht. Dort werden auch verurteilte Kriegsverbrecher geehrt. Die Angst vor dem Rechtsruck der Regierung wächst.
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Re: China vrs. Japan - Erich - 01.09.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/body_maaw.html">http://www.marineforum.info/html/body_maaw.html</a><!-- m -->
Zitat:Das Anfang Juli veröffentlichte, jährliche Weißbuch (Defense of Japan 2013) rückt mit ungewöhnlich deutlichen Worten Territorialkonflikte (u.a. mit China um die Senkaku-Inseln) und die von Nordkorea ausgehende Instabilität (Raketen, Atomwaffen) in den Vordergrund.

Erstmals seit elf Jahren soll der Verteidigungshaushalt wieder wachsen. Wichtiger als das Weißbuch werden aber zum Jahresende erwartete "National Defense Program Guidelines" (NDPG, vergleichbar den deutschen Verteidigungspolitischen Richtlinien). Die letzten NDPG wurden 2010 von der Vorgängerregierung herausgegeben, aber mit Blick auf zunehmende Aggressivität Chinas hat die neue Regierung unter MinPräs Shinzo Abe ihre Überarbeitung angeordnet. Japanischen Medien zufolge zeichnen sich bereits einige Eckpunkte ab, auch wenn hier im Detail natürlich noch Vorsicht geboten ist.

So wolle man angeblich das Besatzungsstatut „neu interpretieren“. Das Verteidigungsbündnis mit den USA sei wichtig, aber Japan müsse sein Territorium auch aus eigener Kraft verteidigen können. Medien erwarten die Schaffung von „Fähigkeiten zur Rückeroberung besetzter japanischer Inseln“. Man überlege die Aufstellung eines amphibischen Großverbandes, in dem - analog zum US Marine Corps - Elemente von See-, Land- und Luftstreitkräften kombiniert werden. Japan verfügt bisher über keine Marineinfanterie; Kern des neuen Verbandes soll ein 2002 „für Notfälle auf mit Nachbarn umstrittene Inseln“ aufgestelltes, 660 Mann starkes Bataillon der Landstreitkräfte werden. Die Einsatzrolle dieser Einheit beschränkt sich bisher darauf, von See her bzw. aus der Luft einen Brückenkopf für später nachfolgende andere Truppen schaffen; weiter führende, offensive Operationen sind nicht vorgesehen.

Auf der materiellen Agenda steht die Beschaffung neuer amphibischer Einheiten (vier sollen noch in diesem Jahr bestellt werden) sowie abseits fester Flugplätze einsetzbarer Luftfahrzeuge. Hauptaugenmerk gilt hier US-amerikanischen Schwenkrotor-Flugzeugen V-22 Osprey. Sicher nicht ganz zufällig landeten und starteten Osprey bei der im Frühsommer vor Kalifornien durchgeführten amphibischen Übung „Dawn Blitz 2013“ erstmals auch auf dem japanischen Docklandungsschiff SHIMOKITA und auch auf dem „Hubschrauber-tragenden Zerstörer“ HYUGA. Ein Teilszenario dieser Übung war übrigens die „Rückeroberung einer besetzten Insel“.

Der zweite Schwerpunkt der NDPG soll Nordkoreas unverblümten Drohungen mit ballistischen Raketen und Atomwaffen gelten. So soll die Marine zwei weitere zur Raketenabwehr befähigte Aegis-Zerstörer (mit Standard Missile SM-3 erhalten. Von Medien vorab berichtete „Überlegungen zum Erwerb einer ”pre-emptive strike capability” (Marschflugkörper, Kampfdrohnen) gegen bevorstehende Angriffe mit ballistischen Raketen sind aber wohl als „nicht mehrheitsfähig“ erst einmal vom Tisch.
- nicht zu vergessen, dass neben Nordkorea auch China ballistische Raketen einsetzen könnte -
(ganzer Text, da Marineforum und nur kurz im Netz - noch mehr auf der hp des MF und im neuen Heft)


Re: China vrs. Japan - Erich - 09.09.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
08 September

CHINA – JAPAN
In a probable “familiarization flight”, two Chinese H-6 bombers (rmks: Badger derivate) flew a round trip from the East China Sea to the Pacific Ocean, passing also through airspace between Okinawa and adjacent islands … without violating Japanese airspace … Japan scrambled fighter aircraft.
(rmks: reportedly the first such flight)

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Re: China vrs. Japan - Erich - 11.09.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
10 September
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CHINA
East Sea Fleet frigates YIYANG and CHANGZHOU complete a 16-day training mission to the Western Pacific and return to home port … on return transit yesterday had passed between the Japanese islands of Okinawa and Miyako.

CHINA (Territorial Disputes)
With Japan: Eight Chinese coast guard ships currently in waters around disputed Senkaku islands, with seven of them temporarily entering territorial waters … Japanese foreign ministry lodged formal protest.
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Re: China vrs. Japan - Erich - 16.09.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
13 September

CHINA
A top Chinese general (DepSecGen Central Committee CPC) has ordered the country's navy to accelerate training and technical upgrades to boost its war-fighting readiness as it “faces a complicated and difficult security environment”.

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JAPAN
Ruling coalition likely to deliberate revising the interpretation of the nation’s right to collective self-defense in the Constitution … The United States would welcome a lifting of the ban on exercising the right of collective self-defense as well as Japan playing a bigger role in the international community.
(rmks: expect harsh propaganda from China, but also internal opposition)

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Re: China vrs. Japan - Erich - 19.09.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...

18 September

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CHINA (Territorial Disputes)
With Japan: Two Chinese Coast Guard ships temporarily entered Japanese territorial waters near the Senkaku Islands in the East China Sea … 65th such intrusion since last September.
(rmks: media often confuse 12-mile territorial waters with adjacent contiguous zone; in most cases Chinese vessels did not intrude into the 12-mile zone)
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Re: China vrs. Japan - Erich - 10.10.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat: ...
09 October
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CHINA (Territorial Disputes)
General: During the 16th ASEAN – JAPAN summit, leaders of the Association of Southeast Asian Nations vowed to advance negotiations with China on a „legally binding code of conduct” aimed at reducing territorial and maritime conflicts in the South China Sea.
With Japan: Japan is “ready to improve ties with China through dialogue, while at the same time checking it on its behavior in regional waters by referring to attempts to change the status quo by force”.

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Re: China vrs. Japan - Erich - 24.10.2013

hmmm - die bereiten sich wohl beide auf Eventualitäten vor:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
23 October

CHINA
“Maneuver V“: Ships from all three major fleets have “broken the first island chain’s blockade” … to simultaneously pass Bashi Channel, Osumi Strait and Miyako Strait into the open Pacific.

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UPCOMING / PLANNED EVENTS
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JAPAN (01 Nov)
Japan's Self-Defense Forces will hold major exercise … from 01 – 18 Nov in southwestern Japan (Islands near Okinawa) … about 34,000 personnel taking part … activities to include “defence of remote islands” … for the first time deploy Type 88 coastal defence anti-ship missiles at both Okinawa and Miyako, effectively covering the Miyako Strait.
(rmks: China will just love this; expect some “screaming”, especially when “conflicting” with current Chinese navy exercises)

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Re: China vrs. Japan - Exirt - 25.10.2013

Ein Krieg wäre zwar lustig, aber ich sehe nicht das Japan dazu in der Lage wäre.
Die kommen ja nichtmal mit Fukushima klar.


Re: China vrs. Japan - Schneemann - 25.10.2013

Krieg ist sicher nie lustig, aber abgesehen davon würde ich die JSDF nicht unterschätzen. Meiner Meinung nach ist die japanische Marine der chinesischen trotz aller Rüstungsbemühungen von eben dieser immer noch überlegen.

Schneemann.


Re: China vrs. Japan - Erich - 26.10.2013

... darüber hinaus stellt sich die Frage, ob Japan wirklich alleine gegen die PLAN antreten müsste


Re: China vrs. Japan - Patriot - 26.10.2013

Selbst wenn, würde ein militärischer Sieg Chinas eine langfristige Niederlage insgesamt für das Land bedeuten. Die wirtschaftlichen und politischen Schäden würden ihre aktuell realistischen Ambitionen zu unrealistischen degradieren. Chinas Hauptrivale in Ostasien bzw. im Pazifikraum sind viel eher die Vereinigten Staaten und nicht Japan. Sie würden durch einen militärischen Sieg keine absolute Hegemonie erreichen, welche die hohen Kosten rechtfertigen würde, da sie nicht ihren Hauptrivalen, sondern dessen "Satelliten" niedergerungen hätten.


Re: China vrs. Japan - Tiger - 28.10.2013

@Exirt
Die japanische Gesellschaft ist - ganz ähnlich wie etwa die chinesische Gesellschaft - eine sogenannte Schamgesellschaft.
In einer Schamkultur fürchtet man das öffentliche Ansehen, das Gesicht zu verlieren, wenn man - ganz gleich ob zu Recht oder Unrecht - verdächtigt wird etwas angestellt oder falsch gemacht zu haben und schämt sich. Umgekehrt hat man keine oder kaum Schamgefühle wenn man wirklich etwas verbrochen hat, aber von anderen nicht verdächtigt wird es getan zu haben - "eine verheimlichte Sünde ist bereits zu zwei Dritteln vergeben" sagt ein Sprichwort aus dem arabischen Kulturkreis, der ebenfalls eine Schamgesellschaft ist.
Aufgrund dieser Schamkultur räumt man Probleme bei Fukushima nur spät ein - man will ja nicht sein Gesicht verlieren indem man sich als womöglich unfähig entlarvt.
Ja, aufgrund dieser Schamkultur verschweigt oder beschönigt man nicht nur in Schulbüchern gewisse Ereignisse aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs und der Kolonialherrschaft über Korea. Im Grunde schämt man sich dafür zutiefst will aber den Respekt vor allem der nachfolgenden Generation nicht verlieren.
Tatsächlich hat sich Japan für seine Handlungen in jener Zeit immer wieder entschuldigt, aber in China und Südkorea will man das nicht anerkennen. Was diese beiden Staaten da betreiben ist ein bullying, gegen das Deutschland klar und deutlich Stellung beziehen sollte!

@Schneemann
Tatsächlich hat die PLAN noch erhebliche Defizite - etwa bei der Luftverteidigung und Minenabwehr.

@Erich
Deutschland hat Japan Unterstützung gegen Nordkorea zugesagt. Ich kann mir gut vorstellen, das dies auch eine indirekte Warnung an China und Südkorea war.
Frage mich nur wie China reagieren würde wenn im Ernstfall ein deutsches U-Boot die Liaoning versenken würde. :twisted:

@Patriot
China erinnert mich an das Deutsche Reich vor dem 1.Weltkrieg, aber noch schlimmer. China hat bereits zwei Kalte Kriege - zum einen mit Indien, zum anderen mit Vietnam - am Hals und schafft sich ohne Not noch einen dritten mit Japan an, natürlich mit der Option auf Gegner zu treffen die nicht seine Krageweite sind. Weiterhin betreibt China seine Expansion im Namen von Nichts(!), oder nur des eigenen Geldbeutels, was noch schlimmer wäre. Alle Supermächte haben zu ihrer Blütezeit für eine große Idee gekämpft - die USA für "die Freiheit", Japan für Dekolonialisierung, die Sowjetunion für den Kommunismus...und China heute? Wenn man Expansion und Herrschaft nur für den eigenen Geldbeutel, oder gar nur um ihrer selbst willen anstrebt kann man nur Abscheu und Verachtung ernten.