+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54)
+--- Forum: Technik und Ausrüstung im Dienst der Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=55)
+--- Thema: (Land) Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) (/showthread.php?tid=310)
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - WideMasta - 26.03.2017
(26.03.2017, 11:41)GermanMilitaryPower schrieb: Was kann man sich denn unter der "Integration der Turmunabhängigen Sekundärwaffenanlage" vorstellen?FLW200
http://www.artec-boxer.com/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2FBOXER-RCT.jpg&md5=18a552eb2cffc9bbef24b8369fc39cee82d9bdc2¶meters%5B0%5D=YTo0OntzOjU6IndpZHRoIjtzOjQ6IjgwMG0iO3M6NjoiaGVpZ2h0IjtzOjQ6IjYw¶meters%5B1%5D=MG0iO3M6NzoiYm9keVRhZyI7czo0MToiPGJvZHkgc3R5bGU9Im1hcmdpbjowOyBi¶meters%5B2%5D=YWNrZ3JvdW5kOiNmZmY7Ij4iO3M6NDoid3JhcCI7czozNzoiPGEgaHJlZj0iamF2¶meters%5B3%5D=YXNjcmlwdDpjbG9zZSgpOyI%2BIHwgPC9hPiI7fQ%3D%3D
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - GermanMilitaryPower - 16.04.2017
HIGHTECH AUS STAHL - DER SCHÜTZENPANZER PUMA - N24 Reportage
https://www.youtube.com/watch?v=p-_Rd8864dM&t=1s
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - WideMasta - 04.12.2017
Erste Bilder vom Spz Puma mit Mells auf TankMasters.de
http://tank-masters.de/?p=6614
[Bild: http://tank-masters.de/_content/_news/Puma%20MELLS%20(1).JPG]
[Bild: http://tank-masters.de/_content/_news/Puma%20MELLS%20(55).JPG]
[Bild: http://tank-masters.de/_content/_news/Puma%20MELLS%20(171).JPG]
Quelle Tank-Masters.de
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - Vanitas - 08.12.2017
Es scheint, dass sich gerade der erste Exportkunde für den Puma abzeichnet: In Tschechien ist der SPz Puma der erklärte Favorit der Streitkräfte als Ersatz der verschiedenen BMP-Versionen. Dabei hat sich der Puma teils deutlich gegen seine acht Mitbewerber (CV 90, ASCOD 2, Lynx, PMMC G5, Tulpar, Kaplan-20, Namer, Dardo) durchgesetzt, vor allem in den Bereichen Mobilität, Schutz und Treffgenauigkeit.
Insgesamt wurde ein Bedarf von 210 Fahrzeugen angemeldet.
Ein Problem dürfte aber sein, dass die bisher eingestellten Finanzmittel von 50 Mrd. Tscheichschen Kronen (ca. 1,9 Mrd. Euro) für diese Menge an Fahrzeugen nicht ausreichen dürfte.
Momentan befinden sich PSM und etwa 30 tschechiche Firmen in Gesprächen über die Produktionsmöglichkeiten im Nachbarland. Es wird auch angedacht, gewisse Teile für die deutsche Puma-Produktion an dortige Unternehmen zu vergeben.
below the turret ring
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - WideMasta - 09.01.2018
Erste Schießversuche mit Mells
Am langen Draht: Der Milan-Nachfolger MELLS im Test
https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/start/aktuelles/aus_der_truppe/!ut/p/z1/hVDRasMwDPyavFqOQ1pvbwlZS0dIx7qujV-Gm2hORmYH103G2MfPoVAorEwPB7o7nZBAwB6ElkOrpGuNlp3vSzF7S3n-krM7xvItp3SVF3wdMxpSHsEr7P6zCC_TG5VQ2NQIpc-Y38xYz2ADAkSNpDIa3YQOtWs9KiudsaQ31nWTcrLWK6StoaRhlobzy6rwJ9kus4cojFm2Sp-nwA85yK_LrKymo6FspK47fDJVciYeQajOHM7fSPQh4gqExXe0aMnJerpxrj_eBzSg4zgSZYzqkNQY0L8mGnN0sL8yQv-54EURD9857n4Bo5-A_w!!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922LU800ILN8O52010O6
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - Vanitas - 13.06.2018
Artikel steck zwar hinter einer Paywall, aber die Headline ist trotzdem interessant:
Neue Fahrzeuge erhalten keinen reaktiven Panzerschutz
hartpunkt
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - Vanitas - 29.03.2019
Tschechien hat nun offiziell nach Angeboten für 210 neune Schützenpanzer angefragt. Interessanterweise ist der Puma trotz der Anforderungen nach einer Besatzungsstärke von 11 Soldaten (3+8) noch dabei
Handelsblatt
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - GermanMilitaryPower - 18.06.2020
Schützenpanzer Puma: Verbesserung der Einsatzbereitschaft
Zitat:Bundeswehr und Industrie unterzeichneten kürzlich eine neue Zielvereinbarung zur Einsatzfähigkeit des Schützenpanzers Puma. Die Zahl der einsatzfähigen Fahrzeuge soll demnach noch in diesem Jahr von ca. 30% auf 50% erhöht werden.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/schuetzenpanzer-puma-verbesserung-einsatzbereitschaft-267634
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - WideMasta - 18.06.2020
(18.06.2020, 18:08)GermanMilitaryPower schrieb: Schützenpanzer Puma: Verbesserung der Einsatzbereitschaft
Zitat:Bundeswehr und Industrie unterzeichneten kürzlich eine neue Zielvereinbarung zur Einsatzfähigkeit des Schützenpanzers Puma. Die Zahl der einsatzfähigen Fahrzeuge soll demnach noch in diesem Jahr von ca. 30% auf 50% erhöht werden.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/schuetzenpanzer-puma-verbesserung-einsatzbereitschaft-267634
Und das soll als Erfolg gewertet werden???????
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - GermanMilitaryPower - 22.07.2020
Reaktivpanzerung für den Puma
Zitat:Der Schützenpanzer (Spz) Puma soll vollständig mit einer Reaktivpanzerung ausgestattet werden. Den Auftrag für weitere 142 Systeme hat die Bundeswehr jetzt erteilt. Damit verfügt das gesamte erste Los des Puma über den explosiven Reaktivschutz.
https://esut.de/2020/07/meldungen/21709/reaktivpanzerung-fuer-den-puma/
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - Vanitas - 11.08.2020
Zitat:Sowohl das Kommando Heer als auch die Panzergrenadierbrigade 37 „Freistaat Sachsen“, die die Hauptkräfte für VJTF 2023 stellt, sind mit der Situation mehr als unzufrieden. Bei Ausbildung und Übung zeigte der Puma zuletzt laut Panzergrenadierbrigade 37 immer wieder die fehlende Einsatzreife. Auch deshalb muss parallel der Betrieb und die Planung mit dem SPz Marder aufrechterhalten werden. Dies kostet zusätzliche Ressourcen bei Zeit, Personal und Finanzmitteln.
Schon jetzt wird im Kommando Heer über Alternativlösungen nachgedacht. Sollte im kommenden Jahr die Einsatzreife nicht nachgewiesen werden, kommt selbst ein Austausch der Puma-Flotte in Betracht. In Briefings des Kommando Heer wurde der CV90 als Alternative und Favorit bisher genannt. Aber auch der Lynx wäre sicherlich ein Kandidat, hat er doch die DNA des Pumas in sich und gleichzeitig die Lehren aus den Problemen des Pumas bei der Bundeswehr gezogen.
ESuT
Halte ich für einen Warnschuss in Richtung Industrie. Allerdings müssen sich da alle einmal dringend an die eigene Nase fassen - auch die Bundeswehr!
Bonusfrage: Wenn die Industrie die "Lehren aus den Problemen des Pumas" gezogen hat, warum kriegt sie es dann offensichtlich nicht auf die Reihe, diese zu beheben.
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - Mondgesicht - 11.08.2020
(11.08.2020, 17:02)Vanitas schrieb:Bequemlichkeit?Zitat:Sowohl das Kommando Heer als auch die Panzergrenadierbrigade 37 „Freistaat Sachsen“, die die Hauptkräfte für VJTF 2023 stellt, sind mit der Situation mehr als unzufrieden. Bei Ausbildung und Übung zeigte der Puma zuletzt laut Panzergrenadierbrigade 37 immer wieder die fehlende Einsatzreife. Auch deshalb muss parallel der Betrieb und die Planung mit dem SPz Marder aufrechterhalten werden. Dies kostet zusätzliche Ressourcen bei Zeit, Personal und Finanzmitteln.
Schon jetzt wird im Kommando Heer über Alternativlösungen nachgedacht. Sollte im kommenden Jahr die Einsatzreife nicht nachgewiesen werden, kommt selbst ein Austausch der Puma-Flotte in Betracht. In Briefings des Kommando Heer wurde der CV90 als Alternative und Favorit bisher genannt. Aber auch der Lynx wäre sicherlich ein Kandidat, hat er doch die DNA des Pumas in sich und gleichzeitig die Lehren aus den Problemen des Pumas bei der Bundeswehr gezogen.
ESuT
Halte ich für einen Warnschuss in Richtung Industrie. Allerdings müssen sich da alle einmal dringend an die eigene Nase fassen - auch die Bundeswehr!
Bonusfrage: Wenn die Industrie die "Lehren aus den Problemen des Pumas" gezogen hat, warum kriegt sie es dann offensichtlich nicht auf die Reihe, diese zu beheben.
Am Ende wird die BW dann doch wieder bei unseren deutschen "Premium"-Herstellern kaufen.
Man sollte CV90 nehmen. Die sind verfügbar und im ursprünglichen Sinne des Wortes _preiswert_.
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - Helios - 12.08.2020
(11.08.2020, 17:02)Vanitas schrieb: Halte ich für einen Warnschuss in Richtung Industrie. Allerdings müssen sich da alle einmal dringend an die eigene Nase fassen - auch die Bundeswehr!
Bonusfrage: Wenn die Industrie die "Lehren aus den Problemen des Pumas" gezogen hat, warum kriegt sie es dann offensichtlich nicht auf die Reihe, diese zu beheben.
Konstruktive Probleme lassen sich am fertigen Produkt nur bedingt bzw. mit viel Aufwand beheben, das braucht auf jeden Fall Zeit. Allerdings, wo liegen denn nun genau die Probleme? Egal wen man fragt bekommt man unterschiedliche Antworten, von fehlenden Ersatzteilen über mangelnde Wartungsmöglichkeiten (Personal?) über die Komplexität bei der Wartung bis hin zu Kritikpunkten an der Konstruktion scheint alles dabei zu sein. Was ist nun tatsächlich in welchem Umfang für die Verzögerungen verantwortlich?
(11.08.2020, 17:47)Mondgesicht schrieb: Man sollte CV90 nehmen. Die sind verfügbar und im ursprünglichen Sinne des Wortes _preiswert_.
Naja, wie im ESuT-Artikel erwähnt soll der CV90 in Australien am Preis gescheitert sein, was mich nicht so sehr wundert. Hört man dann von tschechischer Seite, dass es mit der Leistungsfähigkeit im Quervergleich auch nicht so weit her ist stellt sich schon die Frage, ob das dann immer noch "preiswert" ist. Die Verfügbarkeit ist sicherlich ein Faktor, aber nur das bringt es schließlich auch nicht. Das wird auch deutlich wenn man sieht, welchen Aufwand die CV90-Nutzer bisher in die Aufrüstung gesteckt haben um den Anforderungen von Auslandseinsätzen gerecht zu werden.
Ganz davon abgesehen wäre es allerdings ein Armutszeugnis sowohl für die Industrie wie auch für die Regierung, wenn man bei einer solchen vermeintlichen Kernkompetenz auf eine ausländische Konstruktion zurückgreifen müsste. Der Aufschrei war ja schon beim Eagle groß. Ich halte es daher für keine realistische Option, rein aus industriepolitischen Gründen.
Wie Vanitas bereits sagte, es ist auf jeden Fall ein recht lauter Warnschuss. Bloß hören ihn die richtigen oder wird, wie üblich, die Schuld mal wieder im Kreis verschoben?
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - Mondgesicht - 12.08.2020
Wir hätten beim CV90 mindestens zwei recht gute Argumente, um den Preis zu drücken:
-Verdrängung von deutscher (nicht funktionaler) Ausstattung
-Hohe Abnahmemenge
Klar, wenn das dann noch nicht passt, muss man weiterhin auf den Puma setzen.
Ich hab´ inzwischen den Eindruck, dass die Sachen, die der Panzer können soll, zu viel werden. Die Sache wächst über den Kopf.
Lieber reduzieren und etwas weglassen.
Keep it simple.
RE: Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel) - GermanMilitaryPower - 12.08.2020
Illusorisch ist alleine der Gedanke den Puma zu ersetzen. Das wäre medial und rüstungsübergreifend ein Riesenfiasko für die deutsche Rüstungsindustrie. Der Puma steht jetzt unter besonderer Beobachtung und das Androhen einer Ablösung wird nun hoffentlich den nötigen Zug auf die Kette bringen (im wahrsten Sinne des Wortes).