"Südschiene" von Afrika-China - Forum on China-Africa Co-ope - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: "Südschiene" von Afrika-China - Forum on China-Africa Co-ope (/showthread.php?tid=3014) |
- Erich - 30.08.2005 in unserem Thread <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=2153&time=1125397256">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1125397256</a><!-- m --> "Shanghaier Kooperatiosnorganisation" wird immer deutlicher, dass China nach Zentralasien ausgreift und sozusagen "von hinten durch die Brust ins Auge" auch Indien in ein asiatisches Geflecht aus Bündnissen und Verträgen eingebunden wird; die Steigerung ist jetzt schon der Thread <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=3232&time=1125397424">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1125397424</a><!-- m --> , in dem ein asiatisches Bündnis VRC, Russland und Indien vs USA "an die Wand gemalt" wird in unserem Thread <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=2152&time=1125397256">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1125397256</a><!-- m --> Indien-Asean-China wird immer deutlicher, wie China mit seinen südostasiatischen Nachbarn immer engere Kooperationen durchführt bei den Postings um Sudan <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=845&pagenum=6&time=1125398262">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1125398262</a><!-- m --> haben wir erfahren, wie die chinesische Rückendeckung für das sudanesische Regime ein Eingreifen in Dharfur erschwert und bei der Neuordnung der Vereinten Nationen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1112&pagenum=5&time=1125398262">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1125398262</a><!-- m --> haben wir mitgekriegt, dass sich die afrikanischen Staaten einer pragmatischen Neuordnung versperren und - mit Unterstützung Chinas - utopische Forderungen stellen, die letztendlich die Neuordnung blockieren entwickelt sich China als Katalysator einer "Süschiene", die inzwischen auch bis nach Afrika ausgreift? Dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/192627.htm">http://www.china.org.cn/german/192627.htm</a><!-- m --> Zitat:China fördert die chinesisch-afrikanische Kooperationoder ist das eine dem Westen durchaus vergleichbare Leistung, mit der China nur (oder nicht mal das) "gleichzieht" und weltweit entsprechend seinen gestiegenen Möglichkeiten etwas mehr Verantwortung übernimmt .... - hawkeye87 - 30.08.2005 china versucht seinen einfluss in der welt zu vergrößern und seine abhängigkeit von rohstoffen zu reduzieren, womit sich auch die chinesische unterstützung für iran (öl!) und sudan (ebenfalls öl) erklären lässt. - Turin - 07.12.2005 Hier passt es vermutlich am besten: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defencetalk.com/news/publish/article_004379.php">http://www.defencetalk.com/news/publish ... 004379.php</a><!-- m --> Zitat:China Says Interests In Africa Are No Threat To The United States - hunter1 - 10.01.2006 Sagen wirs mal so: die Chinesen passen viel besser nach Afrika als die Amerikaner bzw. der Westen, jedenfalls, was viele Regierungsformen des "Schwarzen Kontinents" angeht. :evil: Ich kann mir zudem vorstellen, dass die Chinesen den afrikanischen Staaten auch Gelder zuschanzen, ohne diese an "Menschenrechtsforderungen" zu knuepfen. Das macht der Westen zwar vermutlich auch hie und da, aber wenns publik wird, kriegt der entsprechende Staat zu Hause Probleme, was in China wohl kaum der Fall sein duerfte. Und wie Hawkeye87 schon bemerkte: wie jedermann sind die Chinesen an den afrikanischen Rohstoffen interessiert. Im Sudan zeigt ihr Engagement diesbezueglich schon einigen Erfolg. In Tansania redet man ebenfalls sehr wohlwollend ueber China, schliesslich haben die Chinesen eine der wichtigsten Eisenbahnen des Landes gebaut, naemlich die Strecke vom Indischen Ozean nach Sambia (was letzterem Staat indirekt einen Zugang zum Meer ermoeglichte). Tansania ist zwar nicht grad als Rohstoffland bekannt, doch wenn man den Einheimischen in Sansibar ein bisschen zuhoert, dann verfuegt die Insel offenbar ueber betraechtliche Oelvorkommen in der Chwaka Bay, welche nur aus nationalparktechnischen Gruenden bislang noch nicht angezapft worden seien (obwohl: die Swahili sind sehr redselig und werfen mit Raeuberpistolen nur so um sich ). Erich postete: Zitat:oder ist das eine dem Westen durchaus vergleichbare Leistung, mit der China nur (oder nicht mal das) "gleichzieht" und weltweit entsprechend seinen gestiegenen Möglichkeiten etwas mehr Verantwortung übernimmt ....Verantwortung? Das wuerde mich eher verwundern. Ich weiss nicht, wie China sich selbst sieht, aber persoenlich halte ich dieses Land fuer nicht in der Lage, eine Vorbildsfunktion und damit Verantwortung zu uebernehmen, jedenfalls nicht mehr heute, wo der Sozialismus dermassen demontiert wurde (auch in Afrika). Ich glaube eher, China pflegt seine Beziehungen mit afrikanischen Laendern heute auf rein geschaeftlicher Basis, um den Kontinent als Rohstofflieferanten und Absatzmarkt zu behalten. In Asien tobt der Kampf um Vorherrschaft fuer China ploetzlich mit den Amerikanern, konnten sich diese doch dank dem "Kampf gegen den Terrorismus" in Chinas Hinterhof festsetzen. Peking wird also intensiv versuchen, die zentralasiatischen Staaten fuer sich zu gewinnen, um die USA dort wieder rauszuhaben. Dabei koennten zudem auch die Russen helfen, die aehnlich wenig fuer eine amerikanische Praesenz auf "ihrem" Territorium uebrighaben. Was Sued- und Suedostasien betrifft, werden die Chinesen versuchen, jeden Staat an sich zu binden, der dem Westen noch nicht zu nahe steht. Japan und Suedkorea sind jedenfalls "verloren"; der Rest ist aber noch "zu haben". An eine Blockkooperation mit Indien glaube ich hingegen weniger, da stehen sich einfach zwei zu grosse und zu verschiedene Brocken gegenueber. Das stelle ich mir in etwa so vor, als wuerde Noramerika eine Union mit Russland eingehen. Also: Suedschiene ist moeglich, weil die Chinesen auf Verbuendete angewiesen sind, einerseits aus wirtschaftlichen Gruenden, andererseits aus geopolitischen Gruenden (solide Position bzw. Vormachtsstellung in Asien). Suedschiene deshalb, weil sonst grad keiner da ist, mit dem sich ein Buendnis schliessen liesse. Frei nach dem Motto: "wir nehmen, wen wir kriegen". (Komisch: Warum erinnert mich das grad an die Qualiflyer-Group, die der Swissair zum Verhaengnis wurde? :evil Aber Verantwortung uebernehmen? Nein, nicht wirklich... - Erich - 12.01.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2006-01/12/content_4042501.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2006- ... 042501.htm</a><!-- m --> Zitat:China continues to help train African military personnel - hawkeye87 - 13.01.2006 ein paar berichte zur chinesischen afrikapolitk. von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/216064.htm">http://www.china.org.cn/german/216064.htm</a><!-- m --> : Zitat:Chinas veröffentlicht Bericht zu Afrika-Politikvon <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1852939,00.html">http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 39,00.html</a><!-- m --> Zitat:China setzt für künftige Energieversorgung auf Afrikainteressant ist vor allem dieser abschnitt: Zitat:Neokolonialistische Expansion? - Erich - 14.01.2006 Zitat:hawkeye87 posteteergänzt durch eine offizielle chinesische Aussage: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-botschaft.de/det/jj/t231002.htm">http://www.china-botschaft.de/det/jj/t231002.htm</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/german/216064.htm">http://german.china.org.cn/german/216064.htm</a><!-- m --> Zitat:Chinas veröffentlicht Bericht zu Afrika-Politik - Erich - 20.06.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/244687.htm">http://www.china.org.cn/german/244687.htm</a><!-- m --> Zitat:Kooperation zwischen China und der Republik Kongound noch ein Bericht <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/245161.htm">http://www.china.org.cn/german/245161.htm</a><!-- m --> Zitat:Chinas Ministerpräsident Wen Jiabao ist am Mittwochnachmittag Ortszeit in der südafrikanischen Hauptstadt Kapstadt eingetroffen und hat damit seinen Staatsbesuch in der 5. Station seiner Afrika-Reise begonnen.und noch ein edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/245341.htm">http://www.china.org.cn/german/245341.htm</a><!-- m --> Zitat:Wen Jiabao über die chinesisch-südafrikanische Partnerschaft - Erich - 13.08.2006 auch hier der Hinweis auf die Wirtschaftswoche vom letzten Montag (müsste heute noch in einer Tankstelle oder am Bahnhofskiosk zu erwerben sein) eine Vielzahl der Berichte dort über Afrika untermauert meine Fragestellung vom letzten Jahr: Zitat:entwickelt sich China als Katalysator einer "Süschiene", die inzwischen auch bis nach Afrika ausgreift? - Erich - 22.08.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/254471.htm">http://www.china.org.cn/german/254471.htm</a><!-- m --> Zitat:China bereitet Afrika-Gipfel vorund <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/255534.htm">http://www.china.org.cn/german/255534.htm</a><!-- m --> Zitat:China will Kooperationsniveau mit afrikanischen Ländern erhöhenedit: da bin ich grad bei REcherchen drauf gestoßen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurozine.com/articles/2005-06-06-servant-de.html">http://www.eurozine.com/articles/2005-0 ... nt-de.html</a><!-- m --> - Erich - 22.10.2006 mal wieder was neues zur "Südschiene" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/267698.htm">http://www.china.org.cn/german/267698.htm</a><!-- m --> Zitat:Chinas Hilfe und Investitionen für afrikanische Länderzum Vergleich die G 8 *) insgesamt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.g7.utoronto.ca/deutsch/2005gleneagles/afrika.html">http://www.g7.utoronto.ca/deutsch/2005g ... frika.html</a><!-- m --> Zitat:.....Die Verpflichtungen der G8 und anderer Geber werden zu einer Zunahme der öffentlichen Entwicklungshilfe für Afrika um 25 Milliarden US-Dollar pro Jahr bis 2010 führen und so die Hilfe für Afrika im Vergleich zu 2004 mehr als verdoppeln.*) USA und Kanada, Japan, aus Europa Deutschland, Frankreich, Italien, Großbritannien = G 7, seit 1998 auch Russland = G 8 edit: dazu passt doch auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/268352.htm">http://www.china.org.cn/german/268352.htm</a><!-- m --> Zitat:Afrikas Furcht vor China ist unbegründetnoch ein edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/268663.htm">http://www.china.org.cn/german/268663.htm</a><!-- m --> Zitat:China weist Weltbank Vorwürfe zurückChina befindet sich damit auf dem Völkerrechtsstand in der Zeit zwischen dem 30jährigen Krieg und heute - im Nürberger Prozess (1945) ist der Mensch als Verpflichteter des Völkerrechts heraus kristallisiert worden, und im Internationalen Jugoslawien Tribunal in Den Haag (2. Okt. 1995) der Mensch als Beschützter des Völkerrechts; Zitat:Das Völkerrecht muss den Schutz der Menschenrechte übernehmendas Ganze wird als "Völkerstrafrecht der zweiten Generation" bezeichnet, hat aber bisher wohl nur im Westen (und nicht mal da übereinstimmend - siehe die USA, die mit ihrem Angriffskrieg gegen Irak wieder hinter den Nürnberger Prozess zurückgefallen sind und sich weigern, den Den Haager Völkergerichtshof zu akzeptieren) entsprechenden Anklang gefunden; die EU hat halt doch sehr hohe ethisch moralische Werte. Zurück zu Afrika und China - zur Südschiene - die mit diesen ethisch moralischen Grundsätzen nichts anfangen will: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/268668.htm">http://www.china.org.cn/german/268668.htm</a><!-- m --> Zitat:China-Ausstellung in Südafrika - Tarkan - 25.10.2006 Zitat:Warnung an Chinahttp://www.dw-world.de/dw/article/0,,2213972,00.html?maca=de-rss-de-all-1119-rdf . - hunter1 - 26.10.2006 Zitat:Paul Wolfowitz, warnt China vor unlauteren Geschäftspraktiken in AfrikaEs ist ja schon eine Schande, dass ein ehemaliges Mitglied der Bush-Administration Weltbankchef geworden ist. Aber dass der Wolfowitz dann auch noch öffentlich die Chinesen anprangert, weil er (Vermutung an) für "seine" USA in Afrika die Felle davonschwimmen sieht (Vermutung aus), ist dann der Gipfel. Bezüglich Afrika kann ich aus eigener Erfahrung nur für Tansania sprechen, aber die Beziehungen dieses Staates zu China könnten nicht besser sein, wie es scheint. Die Chinesen haben nicht nur die TAZARA (Tanzania-Zambia-Railroad) in den 60ern gebaut, sondern seither auch sonst noch so einiges. So sollen viele der Hochhäuser in Dar es Salaam von chinesischen Baufirmen errichtet worden sein. Der Runway des Int. Flughafens von Sansibar wurde ebenfalls an ein chinesisches Unternehmen vergeben, dabei soll allerdings geschlampt worden sein (der Belag sei viel zu dünn aufgetragen worden). Also: die Chinesen bescheren den Tansaniern UNKOMPLIZIERT neue Verkehrswege und eine Skyline für ihre ansonsten total charakterlose Hauptstadt. Da läuft dann das Geschäft in anderer Richtung wahrscheinlich ebenso unkompliziert, sprich ohne Umweltauflagen und solchen Kram. Die meisten Afrikaner sind zu arm, um sich für Umweltschutz zu interessieren, das muss den Westlern endlich mal klar werden! In Tansania z.B. verdienen viele Leute, von städtischen Ballungsräumen (Arusha, Dar es Salaam, Stone Town) und einigen Ausnahmen (z.B. die relativ reichen Maasai) mal abgesehen, ca. 40-50 US$ pro Monat, das sind weniger als 2 US$ pro Tag. Das reicht knapp zum Leben, also fürs Essen und sonstige Grundbedürfnisse, (bedeutet z.B. noch keine Stromversorgung für den Haushalt). Wer dermassen von der Hand in den Mund lebt, würde sich nicht mal um den Umweltschutz scheren, wenn er davon Kenntnis hätte. Da gehts primär mal drum, den nächsten Tag zu überstehen. Katalysatoren? Russpartikelfilter? Kehrichtverbrennung? Ökostrom? Ich muss doch schon bitten! Davon ist man in Tansania noch weit entfernt. Demzufolge geht es völlig in Ordnung, dass die Chinesen dort ohne Umweltauflagen schürfen gehen. Ich finds zwar ethisch daneben und moralisch verwerflich, aber wenn man daran was ändern wollte, brauchts schon noch ein bisschen mehr als blosse verbale Anschuldigungen an die Adresse Pekings, notabene von einem Mann, der massgeblich an der Invasion des Iraks beteiligt war, wo wir ja alle wissen, worum es letztendlich ging: Erdöl für die US-SUVs... - Erich - 31.10.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/270050.htm">http://www.china.org.cn/german/270050.htm</a><!-- m --> Zitat:Südafrika legt großen Wert auf China-Afrika-ForumVor einem Jahr habe ich das ganze noch unter dem Begriff "Spekulation und Vermutungen" eingeordnet - aber die Sache entwickelt sich und erhält Strukturen und Organisation: deshalb Eine FRAGE AN DIE MODERATOREN: können wir das ganze unter "Politik und Wirtschaft" einordnen und nach <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/board.php?boardid=42">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/board.php?boardid=42</a><!-- m --> verschieben? - Erich - 02.11.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://mobile.dw-world.de/german/mobile.W-2223074.html">http://mobile.dw-world.de/german/mobile.W-2223074.html</a><!-- m --> Zitat:DW-WORLD.DE 02.11.2006edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/270674.htm">http://www.china.org.cn/german/270674.htm</a><!-- m --> Zitat:...edit: @ hunter1: wie objektiv könnten diese Meldungen aus Deiner Afrika-Erfahrung sein? <!-- m --><a class="postlink" href="http://allafrica.com/stories/200611020537.html">http://allafrica.com/stories/200611020537.html</a><!-- m --> Zitat:November 2, 2006 - Accra Mail (Accra)und <!-- m --><a class="postlink" href="http://allafrica.com/stories/200611020313.html">http://allafrica.com/stories/200611020313.html</a><!-- m --> Zitat:November 2, 2006 - The Nation (Nairobi) |