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- Erich - 30.04.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,692148,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 48,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 30.04.2010

Schlechte Griechenland-Ratings
"Wenn das Rettungspaket steht, werden die Märkte sich beruhigen"


Rating-Agenturen stehen in der Kritik, weil ihre Bewertungen Europas Schuldenkrise verschärfen. Brian Coulton ist Griechenland-Experte der Agentur Fitch. Im SPIEGEL-ONLINE-Interview erklärt er die Gründe für die Abwertung des Landes - und warum er an eine baldige Entspannung glaubt.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,692357,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 57,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 30.04.2010

Hilfspaket von EU und IWF

...
Das Rettungspaket für Griechenland steht: Am Sonntag wollen die Euro-Finanzminister die Hilfen für Athen auf den Weg bringen. Diese werden deutlich teurer als gedacht - bis zu 140 Milliarden Euro. Dafür müssen die Griechen ebenfalls nachlegen, das Sparpaket wird noch härter als bislang bekannt.
....
sobald das Rettungspaket steht (was ja nun der Fall ist) und die privaten Anleger das durch die schlechten Ratings zerstörte Vertrauen wieder haben, werden also auch die privaten Anleger den Griechen wieder Geld leihen.

Und was sind dann die schlechten Ratings? Spekulative Seifenblasen oder die sich selbst erfüllende Prophezeiung nach dem Motto: "Wir wetten jetzt mal drauf, dass die Griechen im Stich gelassen werden - und wenn uns genug Leute glauben, dann stimmt die Wette vielleicht sogar."


- Mondgesicht - 30.04.2010

Erich schrieb:Und was sind dann die schlechten Ratings? Spekulative Seifenblasen oder die sich selbst erfüllende Prophezeiung nach dem Motto: "Wir wetten jetzt mal drauf, dass die Griechen im Stich gelassen werden - und wenn uns genug Leute glauben, dann stimmt die Wette vielleicht sogar."
Genau das ist die Crux. Dagegen muß man politisch vorgehen.


- Tiger - 30.04.2010

@Erich
Pass auf: Nachdem das Finanzpaket steht tauchen neue Haushaltslöcher im griechischen Staatshaushalt auf.


- Cluster - 30.04.2010

Vermutlich ist die Sache mit: "Die Griechen im Stich lassen" nur ein Gag. Die Vermutung liegt viel näher, dass die meisten nämlich auf eine Rettung "wetten". Was passiert denn, wenn man die Griechen nicht unter die Arme greift? Banken gehen Pleite, weitere Staaten gehen Pleite. Am Ende werden alle verlieren.
Die Medien werden hier wohl eher ganz gezielt zur Verschleierung genutzt.
Ich finde, dass ist ein tolle Verschwörungstheorie.
Ach und ich bin dafür, dass alles Pleite geht. Big Grin
Wer nicht viel hat, kann nicht viel verlieren.


- Erich - 01.05.2010

Das mit "die Griechen nicht in Stich lassen" hat auch mit den eigenen Banken zu tun.
Öffentliche Banken, Versicherer und Pensionsfonds alleine aus Deutschland sollen 'zig Milliarden in griechischen Staatspapieren und Banken angelegt haben.
Dagegen sind die Zahlungen aus dem "Solidaritätsfonds" ein Klacks:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E608B57F32557432C8F7952451943B15F~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E7 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Griechenland
Hilfspaket geschnürt
Am Sonntag wollen die Finanzminister der Euro-Staaten die Milliardenhilfe für Griechenland beschließen. Bundeskanzlerin Angela Merkel forderte harte Strafen für überschuldete Staaten. Deutschland wird sich zunächst mit einem Kredit von 8,4 Milliarden Euro am Hilfspaket beteiligen.

01. Mai 2010

Das Hilfspaket für Griechenland ist geschnürt. ...



- Schneemann - 02.05.2010

Zitat:Tausende demonstrieren in Athen gegen Sparpläne von EU und IWF

Athen (Reuters) - In der griechischen Hauptstadt Athen haben am Samstag Tausende Menschen gegen das Sparpaket der Regierung und die Auflagen von EU und Internationalem Währungsfonds demonstriert.

Die Polizei feuerte Tränegas auf eine Gruppe von Demonstranten, die versuchte, das abgeriegelte Parlament zu erreichen. An anderer Stelle setzten Demonstranten Mülleimer und zwei Übertragungswagen des Fernsehens in Brand. Auf Bannern und in Sprechchören protestierten die Demonstranten am Tag der Arbeit gegen die zeitgleich im Finanzministerium tagenden Experten von Internationalem Währungsfonds (IWF), EU-Kommission und Europäischer Zentralbank. In Anspielung auf die Militärdiktatur in dem Mittelmeerland (1967-1974) skandierten viele die Parole: "Nein zur IWF-Junta".
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE64002620100501">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 2620100501</a><!-- m -->

...und...
Zitat:Griechenland in der Krise

Regierung regelt Hilfspakt - Volk rebelliert

Griechenland hat sich mit den Sanierern von EU und IWF offenbar auf ein Hilfs- und Sanierungsprogramm geeinigt. Details sind noch unklar - doch auf Athens Straßen zeigte sich schon bei den Mai-Demonstrationen die Wut über die geplanten Sparaktionen. Autos brannten, es gab Kämpfe mit der Polizei.

Athen - Die Verhandlungen über das Hilfspaket für Griechenland sind offenbar beendet. Bei den Gesprächen der Regierung mit dem Internationalen Währungsfonds (IWF) und der EU habe es eine Einigung auf die grundlegenden Maßnahmen gegeben, berichten Fernsehsender und Nachrichtenagenturen. Beraten werde jetzt noch über den Text des Gesetzentwurfs, der am Sonntag dem Parlament vorgelegt werden soll. Ministerpräsident Giorgos Papandreou wird an diesem Sonntagmorgen voraussichtlich den erfolgreichen Abschluss bekanntgeben. In einer Zwei-Zeilen-Erklärung kündigte sein Büro für 9.30 Uhr Ortszeit eine Tagung des Ministerrats an.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,692475,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 75,00.html</a><!-- m -->

Schneemann.


- Erich - 02.05.2010

erst mal die eine - griechische - Seite
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:bedingung-fuer-hilfe-griechen-beugen-sich-dem-iwf/50107928.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:bedin ... 07928.html</a><!-- m -->
Zitat:29.04.2010, 20:44
Bedingung für Hilfe
Griechen beugen sich dem IWF

Mit wütendem Protest sind Teile der griechischen Bevölkerung schon gegen die Ankündigung von Sparvorhaben vorgegangen. Jetzt willigt Athen in ein 24 Mrd. Euro schweres Sparprogramm ein, das Gehälter im öffentlichen Dienst beschneidet.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:einigung-mit-eu-und-iwf-griechen-schwoeren-eisernes-sparen/50108684.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:einig ... 08684.html</a><!-- m -->
Zitat:02.05.2010, 12:47
Einigung mit EU und IWF
Griechen schwören eisernes Sparen

Das harte Sparpaket zur Rettung des Mittelmeerlandes vor einem Staatsbankrott steht. Bei einer Sondersitzung des Ministerrates willigte Regierungschef Papandreou am Sonntagmorgen ein. Sein Land müsse "große Opfer" bringen, um eine Katastrophe abzuwenden.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/finanzen/919/510044/text/">http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/finan ... 0044/text/</a><!-- m -->
Zitat:Griechenland:
Sparpaket beschlossen
Liste der Schrecken

02.05.2010, 10:15

Griechenlands Premier Papandreou nennt Details des Sparpakets: Höhere Mehrwertsteuer, weniger Geld fürs Militär, Einschnitte bei Beamten und Rentnern.
...

Direkt nach Bekanntgabe der Sparmaßnahmen empfahl die Europäische Kommission die Auszahlung der europäischen Notkredite an Griechenland. Die mit Athen ausgehandelten Sparmaßnahmen seien "solide und glaubwürdig", sagte EU-Kommissionspräsident Manuel Barroso am Sonntag. Die Hilfe für Griechenland sei "entscheidend für die Stabilität in der Euro-Zone".
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:die-details-im-ueberblick-so-sparen-die-griechen/50108758.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:die-d ... 08758.html</a><!-- m -->
Zitat:02.05.2010, 14:48
Die Details im Überblick
So sparen die Griechen

Das Land steht finanziell am Abgrund und muss in den kommenden drei Jahren eine Herkules-Aufgabe stemmen. Insgesamt soll Griechenland 30 Mrd. Euro sparen. Arbeitnehmer, Rentner, Beamte: Jeder der elf Millionen Einwohner ist vom Sparpaket betroffen.
....
und das ist die andere Seite der Medallie:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E608B57F32557432C8F7952451943B15F~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E7 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Griechenland
Hilfspaket steht
Über das Abkommen über milliardenschwere Hilfspaket für Griechenland herrscht Übereinkunft, verlautet aus dem Athener Finanzministerium.
Bundeskanzlerin Merkel forderte indes harte Strafen für überschuldete Staaten. Deutschland wird sich zunächst mit einem Kredit von 8,4 Milliarden Euro beteiligen. In Athen gab es heftige Proteste.

01. Mai 2010

Das Hilfspaket für Griechenland ist geschnürt. Die Finanzminister der Euro-Staaten wollen an diesem Sonntag die Milliardenhilfe für das überschuldete Land beschließen.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,692562,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 62,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 02.05.2010

Gipfeltreffen
Europäer beschließen 110-Milliarden-Hilfe für Griechenland


Die größte Hilfsaktion in der Geschichte des Euro ist beschlossen. Griechenland wird vom IWF und den anderen Staaten der Gemeinschaftswährung 110 Milliarden Euro an Hilfskrediten bekommen - binnen drei Jahren. Deutschlands Anteil: gut 22 Milliarden Euro.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E608B57F32557432C8F7952451943B15F~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E7 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Kampf gegen die Schuldenkrise
110 Milliarden Euro für Athen
Griechenlands Partner in Europa haben eine Hilfe von 110 Milliarden Euro für Athen beschlossen. Damit wollen die Euro-Staaten und der Internationale Währungsfonds (IWF) den drohenden Staatsbankrott Griechenlands abwenden. Deutschland muss sich an dem Hilfspaket mit rund 22 Milliarden Euro beteiligen.


02. Mai 2010

Der Rettungsplan der Euro-Staaten und des Internationalen Währungsfonds (IWF) für Griechenland ist beschlossen. Die Finanzminister des Euro-Raums und der IWF sagten am Sonntag in gleich lautenden Erklärungen zu, dass Athen in den Jahren bis 2012 Kredite von bis zu 110 Milliarden Euro erhalten soll.
...
tja revan; Deine Triumpfgesänge auf das Zerbrechen der Euro-Union waren wohl verfrüht ....


- Schneemann - 03.05.2010

Zitat:Extreme Fälle der Verschwendung: Wo Athen die Axt ansetzt

Die hohen Staatsschulden lassen Griechenland keine Wahl: Die Regierung in Athen muss sparen, andernfalls droht das kleine Land finanziell zu ersticken. Wie sind die Griechen nur in eine solche Lage geraten? Fünf Beispiele gefährlicher Großzügkeit.

Unter dem Druck dramatischer Entwicklungen an den Finanzmärkten hat sich die griechische Regierung mit den Ländern der Euro-Zone und dem Internationalen Währungsfonds (IWF) auf ein Rettungspaket geeinigt. Bestandteil der Einigung ist ein ehrgeiziges Sparprogramm, mit dem Griechenland das erschütterte Vertrauen der Investoren in seine Kreditwürdigkeit wieder herstellen will. Ziel der Regierung ist es, dass Staatsdefizit von 13,9 Prozent im vergangenen Jahr bis 2011 unter vier Prozent der Wirtschaftsleistung zu drücken. [...]
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/wirtschaft/dossier/Wo-Athen-die-Axt-ansetzt-article853011.html">http://www.n-tv.de/wirtschaft/dossier/W ... 53011.html</a><!-- m -->

Schneemann.


- Mondgesicht - 05.05.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,692607,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 07,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Griechenland ist der Beweis: Rating-Agenturen verschärfen Krisen, statt sie zu verhindern. Weil die Anbieter ihrer Aufgabe nicht gerecht werden, ist es höchste Zeit für einen radikalen Schnitt. Die Firmen müssen entmachtet und zerschlagen werden.
Der Gastkommentar von Straubhaar geht in die gleiche Richtung wie meine Gedanken.


- Erich - 05.05.2010

Die Aussage, dass die Rating-Agenturen die Krise noch verschärft haben, lasse ich durchaus gelten.
Das mit der "Zerschlagung" halte ich für eine spekulative Idee. Das Oligopol der drei Agenturen sitzt in den USA, wie sollen wir in Europa solche Agenturen "zerschlagen"???
Nein, es gibt nur zwei Dinge die man wirklich machen kann:
  • 1. Wir sollten in Europa eine eigene (als Deutscher würde ich sagen öffentlich-rechtlich konstituierte) Ratingagentur oder Behörde haben und
    2. Die Ratings sind ein Indiz - aber niemand kommt daran vorbei, zumindest die Plausibilität der Ratings selbst soweit möglich zu prüfen. Eigenes Hirnschmalz hilft manchmal beim Vermeiden von Verlusten.

Zurück zu den Griechen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:massenproteste-gegen-sparpaket-drei-menschen-sterben-in-brennender-athener-bank/50110369.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 10369.html</a><!-- m -->
Zitat:05.05.2010, 16:17
Massenproteste gegen Sparpaket
Drei Menschen sterben in brennender Athener Bank

Dramatische Szenen in der griechischen Hauptstadt: Am Rande einer Massendemonstration kam es zu schweren Auseinandersetzungen. Bankgebäude gingen in Flammen auf, dabei starben drei Menschen. Feuerwehrleute, die ihnen zur Hilfe eilen wollten, wurden attackiert.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E3B7990E6703544E19897C13637BB63C9~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ezial.html</a><!-- m -->
Zitat:Proteste in Griechenland
Die Wut weicht einer Schockstarre
Nach dem Tod von drei Bankangestellten herrscht betretenes Schweigen im Kampfgebiet. Die Mehrzahl der Demonstranten ist schockiert über den Tod von drei Bankangestellten. Am Ende des Tages sind in Athen Randalierer und Polizei unter sich geblieben.

Von Rainer Hermann, Athen

05. Mai 2010

Schweigend starren Tausende auf die völlig ausgebrannte Filiale der Marfin-Bank, in der drei Mitarbeiter in den Flammen umgekommen sind. Randalierer hatten aus dem Schutz der demonstrierenden Menge heraus die kleine Bank in der Stadiou-Straße mit Molotow-Cocktails in Brand gesetzt
....
Mein Beileid gilt diesen Opfern und ihren Angehörigen.


- Mondgesicht - 05.05.2010

Ja, die Sache mit den 3 Toten ist wirklich schlimm. Ich kann den Zorn der "normalen" Leute aber auch ein wenig nachvollziehen.

Zu der "öffentlichen" Ratingagentur: Da musste ich spontan an die verhasste GEZ denken. Man könnte denen ja ne neue Aufgabe zuteilen. Big Grin
Diesmal zur Abwechslung mal was sinnvolles.


- Erich - 06.05.2010

na ja - ob die GEZ sich mit volks- und betriebswirtschaftlichen Analysen befassen könnte wage ich ja fast zu bezweifeln
:wink:
zurück zu den Griechen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E1A34D31E64B44BBF9D377C7809534CBD~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E7 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Athen
Griechisches Parlament billigt Sparpaket
Einen Tag nach den schweren Krawallen in Athen mit drei Toten hat das griechische Parlament dem Sparprogramm der Regierung zugestimmt. Ministerpräsident Giorgos Papandreou schloss drei Abgeordnete aus seiner Fraktion aus, weil sie bei der ersten Abstimmung nicht dafür gestimmt hatten.

06. Mai 2010

Dem Spargesetz stimmten 172 der 300 Abgeordneten zu, 121 Parlamentarier stimmten dagegen. ....
edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiwo.de/finanzen/wir-werden-jeden-cent-zurueckzahlen-429880/">http://www.wiwo.de/finanzen/wir-werden- ... en-429880/</a><!-- m -->
Zitat: Griechenlands oberster Schuldenmanager "Wir werden jeden Cent zurückzahlen"
Ulrich Reitz 07.05.2010
Der 49-jährige Ex-Investmentbanker Petros Christodoulou ist neuer Chef der staatlichen griechischen Schuldenagentur und damit der oberste Schuldenmanager des angeschlagenen Landes. Griechenland werde die Milliardenhilfen aus dem Ausland bis auf den letzten Cent zurückzahlen, verspricht Christodoulou im Interview.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EAF71FFEE266240F38E7409308D21DC14~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Rentenreform in Griechenland
Ein verordnetes Erdbeben

Die eigentliche Bewährungsprobe steht der griechischen Regierung wohl in der zweiten Jahreshälfte bevor. Dann muss sie nämlich - wie mit EU und IVW abgesprochen - die Rentenreform durch das Parlament bringen. Kaum ein Stein des alten Systems wird danach noch auf dem anderen stehen.

Von Michael Martens

07. Mai 2010 ...



- Erich - 08.05.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E83343A407C7149E184FAD193A02AA44B~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E7 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Schuldenkrise
Griechenland fehlt eine eigene Industrie
Der größte Wert an der Athener Börse ist ein Getränkeabfüller.
Nennenswerte Industriewerte gibt es kaum. Das erschwert es Griechenland, die Wirtschaft durch Exporte zu stärken.

Von Alexander Armbruster und Rainer Hermann, Frankfurt und Athen
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08. Mai 2010

...



- Erich - 10.05.2010

Video:
Zitat:Die Griechen - Sparwunder Europas

Die Milliardenhilfe für Griechenland ist geknüpft an ein beispielloses Sparprogramm. Wenn es umgesetzt wird, dient es als Blaupause für ganz Europa. Von Marc Beise mehr ...
unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/video/4725.html">http://www.sueddeutsche.de/video/4725.html</a><!-- m -->[/quote]


- Erich - 11.05.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E4DD6BDE538D5415F99EBB7927DAC5E43~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E7 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Schuldenkrise
Griechenland ruft die ersten Milliarden ab
Griechenland soll an diesem Mittwoch die erste 5,5-Milliarden-Euro-Finanzspritze zur Rettung seiner Staatsfinanzen erhalten. Das Geld kommt vom IWF. In den nächsten Tagen erwartet das Land dann die ersten Kredite von Mitgliedstaaten aus der Eurozone.

11. Mai 2010

Die griechische Regierung hat die Auszahlung der ersten Tranche der Milliardenkredite beantragt, die ihr vom Internationalen Währungsfonds (IWF) sowie von den Staaten der Eurozone unter der Auflage eines strikten Reformprogramms gewährt worden sind.
...
da soll noch jemand sagen, die Griechen wären isoliert und würden alleine gelassen ....