Saudi Arabien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Saudi Arabien (/showthread.php?tid=1898) |
Re: Saudi Arabien - Mitleser - 03.03.2015 Vom Kraftwerk zur Bombe ists ja noch ein Stück ... aber dieses Stück wird wohl zusehends kürzer. Früher scheiterte so was schon an den Kondensatoren die man für die Zündung der Bombe brauchte. Heute gibt es die Dinger vermutlich in China im Kaugummiautomat. Re: Saudi Arabien - Shahab3 - 04.03.2015 Atomare Bestrebungen der traditionellen Regionalmächte (Türkei, Saudi Arabien und Iran) sind aus rein spieltheoretischer Betrachtung heraus die zwingende Folge der Atombomben des regionalen Neulings Israel. Die erstgenannten Länder sind nicht Schuld an dieser Ungleichung, sondern Getriebene dieser Ungleichung. Man wird diesen status quo nicht bis in alle Ewigkeit aufrecht erhalten können. Re: Saudi Arabien - triangolum - 04.03.2015 Die Saudis haben doch Zugriff auf alles in Pakistan. Diese haben doch auch schon Mittelstreckenraketen an die Saudis geliefert welche ihre Schächte schön sauber bauten und nun solche Silos haben. Natürlich werden auf diesen sicher auch Kernwaffensprengköpfe passen oder schon drauf sein? Dieser Trend ist nur zu stoppen wenn es friedliche Lösungen und ein echtes nachhaltiges Abrüstungsprogramm weltweit gibt. Nur das Angekündigte vom Friedensnobelpreisträger und heutigen US Präsidenten kommt ja nicht. Da ist ja genau der Gegensätzliche Wille zu sehen. Und wer nicht wie Syrien und andere enden möchte der wird halt seine Souveränität sichern wollen oder einfach nur mächtig sein. Da muss man schon fast den Iran als Vorbild her nehmen. Die könnten schon lange wenn gewollt ein paar Bomben haben. Haben sie aber nicht. Wollen sie auch nicht. Dürfen sie auch nicht (selber sich auferlegt). Re: Saudi Arabien - Shahab3 - 06.04.2015 Zitat:Pro-Iran Shiite Rebellion In Saudi Arabia Erupted In An Armed Battle<!-- m --><a class="postlink" href="http://shoebat.com/2015/04/05/pro-iran-shiite-rebellion-in-saudi-arabia-erupted-in-an-armed-battle/">http://shoebat.com/2015/04/05/pro-iran- ... ed-battle/</a><!-- m --> Zitat:Apr. 06, 2015 | 07:55 AM<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/Apr-06/293423-saudi-policeman-killed-during-raid-in-eastern-province.ashx">http://www.dailystar.com.lb/News/Middle ... vince.ashx</a><!-- m --> Re: Saudi Arabien - Schneemann - 06.04.2015 Zitat:Atomare Bestrebungen der traditionellen Regionalmächte (Türkei, Saudi Arabien und Iran) sind aus rein spieltheoretischer Betrachtung heraus die zwingende Folge der Atombomben des regionalen Neulings Israel. Die erstgenannten Länder sind nicht Schuld an dieser Ungleichung, sondern Getriebene dieser Ungleichung...Sind sie das denn wirklich? Die Türkei hat immerhin Israel bereits 1949 anerkannt, als erster muslimischer Staat übrigens. Spannungen zwischen beiden gibt es nicht, seit die Israelis mutmaßlich die Atomwaffe haben, sondern erst seit sich ab grob den frühen 2000ndern eine konservative islamische Erneuerungsbewegung und eine schleichende Abkehr vom laizistischen Erbe Atatürks in der Türkei abzuzeichnen begann. Eine Rolle spielte die Atomwaffe indessen keine. Der Iran hat Israel als zweites muslimisches Land anerkannt. Spannungen gab es bis 1979 quasi keine - obgleich die Israelis vermutlich um 1967 die Bombe hatten -, erst mit dem Sturz des Schah und der Machtübernahme der Mullahs begann die Eiszeit und die "Nichtanerkennungshetze". Insofern spielte die Atomwaffe hier keine Rolle, sondern eher die theokratische Ideologie der neuen Machthaber. Was nun Saudi-Arabien angeht, so ist Saudi-Arabien das einzige der drei genannten Länder, welches nie Beziehungen zu Israel aufgebaut hat. Interessanterweise - obwohl die "Abneigung", ja vielleicht sogar der wahhabitische Hass gegen Israel hier am größten war - spielten aber die israelischen Atomwaffen seltsamerweise überhaupt keine Rolle bei den über Jahrzehnte hinweg ausufernden Rüstungsbestrebungen des Landes. Gedanken bzw. Sorgen über eine saudische Bombe wegen einer israelischen gab und gibt es quasi keine, eher gibt es die Befürchtung, dass die Saudis im Falle einer iranischen Bombe wegen des schiitisch-sunnitischen Gegensatzes und der Rivalität am Golf nachziehen könnten. Insofern: Dieses Argumentationskonstrukt von wegen der israelischen Bombe und der daraus angeblich resultierenden Notwendigkeit zum Nachziehen zieht nicht ganz; die Länder vor Ort waren keine Getriebenen einer israelischen Bombe, sie sind vielmehr Getriebene einer stockkonservativen Auslegung des Islam, ja einer teils intoleranten theokratischen Ideologie, die in Iran seit 1979 vorherrscht und die in der Türkei seit grob 20 Jahren doch relativ starken Zulauf erhält und die eben im Kern auch die Feindseligkeiten zu Israel pflegt. Diese wurde aber quasi erst vor Ort im Rahmen dieser entstandenen Ideologien "gepredigt" und hat ursprünglich nichts mit irgendwelchen Kernwaffen zu tun. Schneemann. Re: Saudi Arabien - Erich - 06.04.2015 @Schneemann, im Großen und Ganzen stimme ich Dir zu - nur in einem nicht: die stockkonservative islamische Ideologie findest Du im Wesentlichen (und mit deutlich längerer Dauer) in Saudi Arabien, und nicht im Iran. Der Iran ist - auch seit 1979 - gegenüber Saudi Arabien ein Musterland der Demokratie und Toleranz, auch was Frauenrechte betrifft. Die iranisch-amerikanische Gegnerschaft resultiert auf US-Seite vor allem aus der Besetzung der US-Botschaft, die in den Wirren des Schahsturzes möglicherweise sogar ohne Rückendeckung durch die theokratische Regierung erfolgte, auf iranischer Seite dagegen aus (über die Jahrzehnte immer wieder) erfolgte Einmischung der USA in iranische Angelegenheiten - ich erinnere an den Sturz des ersten demokratischen Führers bis hin zur Untersützung Saddams in seinem auch mit chemischen Waffen geführten Krieg gegen den Iran. Aus dieser speziellen Situation sollten wir nicht den Fehler machen, den Iran als stockkonservative islamische Herrschaft zum latenten Gegner zu machen. Re: Saudi Arabien - Schneemann - 07.04.2015 @Erich Zitat:@Schneemann,Genau genommen müsste man, wenn man denn den Iran und Saudi-Arabien vergleichen möchte, verschiedene Muster der Kategorisierung ansetzen, genau genommen könnte man in innere Repressivität, religiösen Fanatismus und geostragische Bedrohungslagen unterscheiden. Hierbei ergeben sich teils sehr unterschiedliche, teils aber auch ähnliche Muster. Genau genommen: 1.) Innere Repressivität: Gemessen an den Faktoren Hinrichtungen, Misshandlungen und Menschenrechtsverstößen und Pressezensur sind sich beide Regime sehr ähnlich. Der Iran verhängt sogar wesentlich mehr Todesurteile, auch gegen Minderjährige, als Saudi-Arabien. Öffentliche Hinrichtungen sind in beiden Staaten zudem an der Tagesordnung, ebenso die Misshandlungen in Gefängnissen. Gemessen an der Pressezensur sind beide Staaten ebenfalls dicht beieinander - am beschämenden hinteren Ende der "Rangliste" -, genau genommen irgendwo jeweils zwischen Platz 160 und 170 (von allen ca. 180 erfassten Staaten weltweit). 2.) Religiöse Toleranz bzw. religiöser Fanatismus: Hier schneidet Iran im Inneren wesentlich besser ab, während in Iran z. B. historische Kirchen oder Synagogen sogar mit Staatsgeldern vor dem Verfall bewahrt und Christen und Juden (und Zoroastrier) als Minoritäten von der Regierungsseite anerkannt werden, darf man in Saudi-Arabien nicht einmal eine Bibel oder ein Kreuz am Hals bei sich haben, geschweige denn gibt es im Land Kirchen oder Synagogen. Die einzige Ähnlichkeit beider Regime unter Punkt 2.) findet man im Umgang mit atheistischen Gedankenmodellen oder der Apostasie - dem Abfall vom Glaube bzw. die Konvertierung -, was in beiden Fällen mit langen Haftstrafen oder gar dem Tode bestraft werden kann. 3.) Geostrategische Risiken: Auch hier geht das größere mögliche Bedrohungsszenario eindeutig von Saudi-Arabien aus. Während sich der religiöse Fanatismus des Wahhabitentums und salafistisches Gedankengut bzw. der daraus oftmals resultierende islamistische Terrorismus quasi fast uneingeschränkt zwischen Marokko im Westen, Nigeria im Süden, den kaukasischen bzw. zentralasiatischen ehem. Sowjetrepubliken im Norden und den Südphilippinen im Osten in der gesamten Umma ausbreiten kann, sind der schiitischen Machtambition sehr enge Grenzen gesetzt, schlicht bedingt durch die geographische Ausbreitung der Schiiten oder von deren Ablegern innerhalb des Islam. Quasi könnte man hier neben dem Irak und dem Iran nur noch den Jemen sowie teils den Libanon, Bahrain und Syrien nennen (von kleineren Volksgruppen, etwa den Hazaras in Afghanistan, einmal abgesehen). Kurzum: Der saudische Eifer kann auf der halben Weltkugel Schaden anrichten, der iranische nicht. Fazit: Die Lage im Inneren (von der relativen religiösen Toleranz in Iran abgesehen) ist in beiden Staaten miserabel, weltweit betrachtet geht aber das wesentlich größere Risiko von den Saudis aus. Schneemann. Re: Saudi Arabien - Erich - 08.04.2015 Wenn man die Lage im Inneren betrachtet, sollten auch die Frauenrechte betrachtet werden. Nimm einfach mal die primitive Frage, in welchem Land die Frauen selbst Auto fahren dürfen .... Re: Saudi Arabien - Erich - 22.05.2015 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/anschlag-saudi-arabien-101.html">http://www.tagesschau.de/ausland/anschl ... n-101.html</a><!-- m --> Zitat:Anschlag auf Moschee in Saudi-Arabien Re: Saudi Arabien - Erich - 07.06.2015 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/badawi-111.html">http://www.tagesschau.de/ausland/badawi-111.html</a><!-- m --> Zitat:Hartes Urteil gegen Badawi bleibt Re: Saudi Arabien - Shahab3 - 01.07.2015 Die Saudis verlieren zunehmend die Kontrolle über die Provinz Najran. Zitat:Wed Jul 01, 2015 6:7<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13940410001324">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0410001324</a><!-- m --> Re: Saudi Arabien - Shahab3 - 09.07.2015 Zitat:Former Saudi FM Prince Saud al-Faisal dies<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aljazeera.com/news/2015/07/saudi-fm-prince-saud-al-faisal-dies-150709174932774.html">http://www.aljazeera.com/news/2015/07/s ... 32774.html</a><!-- m --> Re: Saudi Arabien - Shahab3 - 04.08.2015 Zitat:Yemen intensifies retaliatory attacks, troops flee Saudi bases<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.ir/Detail/2015/08/04/423271/Yemen-Saudi-Arabia-Jizan-Asir-Province-Ansarullah">http://www.presstv.ir/Detail/2015/08/04 ... Ansarullah</a><!-- m --> Re: Saudi Arabien - triangolum - 07.08.2015 RT Meldet das die Saudis ein 27 Milliarden Dollar Staatsanleihen Programm auflegen. Geht denen etwas das Geld aus durch den eigenen Öl Preiskrieg? Das wäre ja mal ein Ding. Re: Saudi Arabien - Erich - 08.08.2015 momentan ist Geld günstig zu leihen - wenn man damit investiert und eine höhere Rendite erwirtschaftet, als die Anleihe kostet, kann das sogar wirtschaftlich sinnvoller sein als ältere und besser verzinsliche Rücklagen aufzulösen |