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- ThomasWach - 08.02.2009
Off Topic @ Schneemann
Ohne jetzt falsch verstanden werden zu wollen: Mir ist die Problematik rund um die UN durchaus bewusst, aber glaubst du allen Ernstes, dass man die Sachlage derart simpel und pathetisch beschreiben kann? Ich denke nämlich, dass das durchaus etwas ambivalenter ist.
Reicht das Referieren auf ein durchaus geschöntes und idealisiertes deutsches Selbstverständnis da wirklich aus?
Mit Verlaub, natürlich stecken hinter solchen Anklagen von solchen Ländern viel Heuchelei. Aber genau darin ist der Westen doch selbst Meister.
Ich erkläre das mal kurz mit ein paar Ausführungen, die die Vorwürfe dieser Staaten im Kern leider durchaus fundieren (sprich, sie haben Recht mit ihren Vorwürfen...): Deutschland ist beispielsweise eines der westlichen Länder mit der geringsten sozialen Mobilität. In einer beinah fast neo-ständischen Reproduktionsart von Gesellschaft entscheidet Herkunft und Geburt über Bildung, Arbeit und Lebenschancen. Oberflächlichen Liberalismus hin oder her, die Lebenschancen von Minderheiten und unteren sozialen Schichten sehen relativ schlecht aus.
Für sich besehen, stimmt das eben. Dass uns so etwas von diesen Ländern vorgehalten wird, hat natürlich etwas skuriles. Ein Serienmörder entblödet sich selten, einen (sagen wir mal) Dieb für sein kriminelles Verhalten zu stigmatisieren.
Dennoch liegt die Sache mit den Menschenrechten dann doch etwas komplexer und wie jene in den verschiedenen Erdteilen angewendet und durchgesetzt werden. Ich verweise nur mal ganz kurz darauf, dass (a) die Definition und die Dimensionen von Menschenrechten umstritten sind und (b) durchaus je nach Fassung auch alternative Semantiken bestehen, die zudem sich auf verschiedene ökonomische und sozio-politische Hintergründe beziehen.
Aber jetzt bin ich schon absolut off Topic. Bei Interesse könnte man das mal in einem anderen Thread fortsetzen.
Alles in allem aber: Die UN ist nunmal die globale Institution an sich. Und der "Westen" ist nunmal nicht allein auf dieser Welt und es gibt eben recht unterschiedliche Fassungen und Konzeptionen und Interpretationsversuche in Sachen Menschenrechte. Geheuchelt wird da an vielen Stellen. Im Westen wird man gerne auf die wirtschaftlichen und politischen Rechte und Dimensionen mit Blick auf andere Kulturkreise verweisen, dort wiederum wird man oft gegen den Westen die kulturellen und sozialen Rechte in Stellung bringen. Da ist leider überall viel ideologischer Ballast und politische Instrumentalisierung im Spiel, jetzt mal neutral und nüchtern betrachtet.
- Luetzow - 09.02.2009
Zitat:Israelisches Militär attackiert Ziele im Gaza-Streifen
Die Waffenruhe in Nahost ist erneut gebrochen worden. Das israelische Militär hat am Montag mehrere Ziele im Gaza-Streifen angegriffen - als Rache für vorherige Attacken der Hamas.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,606348,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 48,00.html</a><!-- m -->
- Achim - 13.02.2009
weis einer ob da was wares dran ist????
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/gas.html">http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/re ... a/gas.html</a><!-- m -->
- ThomasWach - 13.02.2009
Doch, das dürfte stimmen. Hab ähnliches vor einiger Zeit in der IHT (International Harald Tribune - globale Ausgabe der New Yort Times) gelesen.
Aber das ist letztlich nichts neues. Ganz im Gegensatz zu den hingebogenen Argumentationen mancher User sieht und nutzt Israel alle palästinensischen Gebiete immer noch als besetztes Territorium, dessen Souveränitätsrechte Israel besitzt. So wird fleißig privates paläst. Land in der Westbank enteignet und das Grundwasser der Westbank für Israel und primär für die Sieldungen "entnommen".
- Erich - 13.02.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/573/458228/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/573/458228/text/</a><!-- m -->
Zitat:13.02.2009 14:25 Uhr
Nahostkonflikt
Toter bei Angriff auf Gaza
Eigentlich hatten sich die Hamas und Israel auf einen Waffenstillstand geeinigt. Doch erneut schlugen Raketen in Israel ein - beim Gegenangriff starb ein Palästinenser im Gaza-Streifen.
...
Nach Angaben des israelischen Militärs schlugen drei Geschosse in der Nähe der Stadt Sderot ein, verletzten aber niemanden.
Bei einem israelischen Luftangriff auf den Gaza-Streifen wurde nach Angaben von Medizinern ein Mensch getötet und drei weitere verletzt.
...
- Luetzow - 16.02.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,607826,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 26,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Israel will neue Siedlungen bauen
Rückschlag im Friedensprozess: Israel beginnt mit den Vorbereitungen für den Bau von Tausenden neuer Häuser mitten im Westjordanland - und könnte damit die neue US-Regierung brüskieren.
Jerusalem - Israel plant den Bau neuer Siedlungen im Westjordanland und bereitet damit neuen Konflikten mit den Palästinensern den Boden. Die israelische Zeitung "Haaretz" berichtet, Israel habe die Kontrolle über einen 172 Hektar großen Landstrich übernommen. Das Gebiet befindet sich in der Nähe der Siedlung Efrat, die südlich von Jerusalem im Westjordanland liegt.
Auf dem Areal könnten 2.500 Häuser für israelische Siedler entstehen, schreibt das Blatt. Allerdings seien dafür noch eine Reihe weiterer Genehmigungen nötig, bevor die Bauarbeiten beginnen könnten.
- Schneemann - 18.02.2009
Zitat:NAHOSTLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,608311,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 11,00.html</a><!-- m -->
Israel bombardiert Ziele im Gaza-Streifen
Israelische Kampfflugzeuge haben eine Stellung der Hamas und mehrere Tunnel zum Gaza-Streifen bombardiert. Bei den Angriffen handelte es sich Militärangaben zufolge um Vergeltungsschläge.
Schneemann.
- Schneemann - 24.02.2009
Zitat:USA kündigen 900 Millionen Dollar an Hilfen für Gaza-Streifen anLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE51N00820090224">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 0820090224</a><!-- m -->
Washington (Reuters) - Die USA wollen mit mehr als 900 Millionen Dollar den Wiederaufbau des Gaza-Streifens nach der israelischen Invasion unterstützen.
Außerdem solle die vom Westen unterstützte Palästinenserbehörde gestärkt werden, hieß es am Montag in Washington in Regierungskreisen. Es wurde erwartet, dass US-Außenministerin Hillary Clinton die Vergabe der Mittel bei der internationalen Geberkonferenz am 2. März in Ägypten ankündigen wird.
Schneemann.
- revan - 24.02.2009
Es gibt Sachen für die ich wahrlich kein Verständnis zeige und das ist eine davon. Nun werden die Täter auch noch entlohnt für den von ihnen ausgelösten Krieg! Mit wenig Propaganda kann sich die Hamas anschließend noch rühmen das sie den Menschen neben der Fatwa auch noch Wohlstand durch ihren Krieg gebracht haben.
- Shahab3 - 24.02.2009
Dir fehlt das Verständnis für Politik. Das Geld wird man nicht der Hamas in die Hand drücken, damit sich jene dann mit fremden Federn schmücken können. :roll:
Die Organisationen, die das Geld verteilen und Einrichtungen eröffenen, werden klar als Fatah- oder US-Einrichtung zu erkennen sein. Neben dem dringenden humanitären Bedarf, besteht das Ziel hier also ganz klar auch darin, die Hamas auszustechen. Einer der entscheidenen Fehler der Nachbereitung des Libanonkrieges 2006, aus Sicht der imperialistischen Aggressoren (deren Meinung Du ja offen vertrittst) jedenfalls. Von daher muss man sich schon für einen Weg entscheiden. Und vom konsequenten Aushungern des Feindes profitiert man selbst letztendlich auch nicht, wie inzwischen deutlich geworden sein sollte. :wink:
- Schneemann - 24.02.2009
Man hat dann ja eine einfache Wahl: Nichts zu essen, weil die Radikalen blockiert werden, oder was zu essen, weil die bösen Neo-Kolonialisten das so wollen. :wink:
EDIT: Der Begriff "Neo-Kolonialisten" bezog sich auf eine im Nachhinein aus dem Post von Shahab3 genommene Formulierung.
Schneemann.
- Shahab3 - 24.02.2009
Zitat:Man hat dann ja eine einfache Wahl: Nichts zu essen, weil die Radikalen blockiert werden, oder was zu essen, weil die bösen Neo-Kolonialisten das so wollen. WinkIch weiß nicht, ob diese KZ-Aufseher Denkweise so angebracht ist.
Zitat:EDIT: Der Begriff "Neo-Kolonialisten" bezog sich auf eine im Nachhinein aus dem Post von Shahab3 genommene Formulierung.
ooooh....Petze!
In diesem Kontext erscheint mir "Imperialistischer Aggressor" aber eben deutlich treffender.
- revan - 24.02.2009
Zitat:Dir fehlt das Verständnis für Politik. Das Geld wird man nicht der Hamas in die Hand drücken, damit sich jene dann mit fremden Federn schmücken können. Rolling Eyes
Die Organisationen, die das Geld verteilen und Einrichtungen eröffenen, werden klar als Fatah- oder US-Einrichtung zu erkennen sein. Neben dem dringenden humanitären Bedarf, besteht das Ziel hier also ganz klar auch darin, die Hamas auszustechen. Einer der entscheidenen Fehler der Nachbereitung des Libanonkrieges 2006, aus Sicht der imperialistischen Aggressoren (deren Meinung Du ja offen vertrittst) jedenfalls. Von daher muss man sich schon für einen Weg entscheiden. Und vom konsequenten Aushungern des Feindes profitiert man selbst letztendlich auch nicht, wie inzwischen deutlich geworden sein sollte. Wink
Ich wusste gar nicht das es noch Fatah Einrichtungen in Gaza Streifen gibt. Auch wird die Hamas nicht so dumm sein sich nicht richtig zu inszenieren zu können. Daher sprach ich auch die Hamas Propaganda an wenn man genau gelesen hätte. Letztendlich führt das Geld nur zu einer Besserung der Verhältnisse in Gaza und das hilft der Hamas an der Macht zu sein da die Plebejer dann befriedigt sind. Dies ist wiedermal eine typische Schwachsinnige Idee meines "geliebten Linken Messias".
Der Spekuliert nämlich darauf das er mit den Hilfen die Herzen der der Araber gewinnen kann und sie so von radikalen Weg abzubringen und damit sind nicht nur die Palästinenser gemeint sondern die Muslime in Nahen Osten. Denn Obama hat sich in grenzenloser Naivität vorgenommen genau bei denen sein Ruf zu verbessern, dass dies nicht funktioniert ist mir schon in Nachhinein klar. Zwar schadet der Versuch nicht doch ist es mir zu teuer für dieses schon von vorherrei zum Scheitern verurteilten Unternehmen noch 1 Milliarde Dollar verpuffen zu sehen und was noch schlimmer ist die Tatsache das die Hamas dadurch gestärkt werden wird. Auch wird nach den nächsten unvermeidbaren Krieg so oder so alles wieder zerstöret sein also bleibt nicht mal der Sachwert erhalten.
Daher würde ich eher Vorschalgen für das Geld mehr SDB 1 und 2 zu kaufen und diese in Form von Militär Hilfen den Israelis zukomme zu lassen. So würde man das Leben der Hamas Sympathisanten Schonen und noch gezielter die Hamas Kämpfer ins Paradies verfrachten.
:twisted:
- Shahab3 - 24.02.2009
@Revan
In dem Reuters-Artikel heisst es:
..."Dieses Geld ist für den Gaza-Streifen und dient der Stärkung der Palästinenserbehörde. Es ist nicht für die Hamas bestimmt."
Die Palästinenserbehörde von Präsident Mahmud Abbas kontrolliert das Westjordanland. Die USA wollen, dass sie eine zentrale Rolle beim Wiederaufbau des Gaza-Streifens spielt, um dort ihren Einfluss zu vergrößern.
Man will also mit Geld eine regionale Marionette stärken. Das ist kein Linkes Gutmenschentum eines Messias, sondern eine kontinuierliche Weiterführung amerikanischer Aussenpolitik, die -da hast Du völlig Recht- zum Scheitern verurteilt ist und in dieser Form bereits vielerorts gescheitert ist.
- Schneemann - 24.02.2009
Zitat:Ich weiß nicht, ob diese KZ-Aufseher Denkweise so angebracht ist.Na danke. Damit hätten wir genau wieder das erbärmlich-unsachgemäße Niveau, das ich immer kritisiere. Du erfüllst mal wieder alle Klischees.
Zitat:ooooh....Petze! In diesem Kontext erscheint mir "Imperialistischer Aggressor" aber eben deutlich treffender...Das hat nichts mit Petzerei zu tun, sondern dient dem besseren Verständnis. Übrigens ist es auch forumstechnisch erwünscht, dass solche Änderungen kenntlich gemacht werden, damit ein nachfolgender Leser den Zusammenhang erkennen kann!
Schneemann.