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- -Cobra- - 02.02.2006
Eindeutig kein Shafagh, wenn man die beiden Bilder genauer vergleicht, sieht man dass es sich 100% um Saegeh handelt.
Hier einmal das Bild von Jacks
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shrani.si/pics/shafag249893.jpg">http://www.shrani.si/pics/shafag249893.jpg</a><!-- m -->
Hier das Original Bild Saegeh
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haditechnika.hu/Hatterkepek/0507_08/007.jpg">http://www.haditechnika.hu/Hatterkepek/0507_08/007.jpg</a><!-- m -->
und hier noch einmal <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/artman/uploads/fighter.jpg">http://www.acig.org/artman/uploads/fighter.jpg</a><!-- m -->
- Helios - 02.02.2006
Die Unterschiede zwischen deinem Originalbild und dem Modell sind doch offensichtlich. Ich sag nur Triebwerk, Seitenleitwerk, Höhenleitwerk, Tragflächen, Lufteinlässe, bei den beiden ist nichts gleich. Die Graphik schaut dem Modell recht ähnlich, aber es ist halt nur eine Graphik, und 100% stimmt sie auch nicht (Cockpitverglasung, Distanz Höhenleitwerk <-> Tragflächen, Seitenleitwerke, usw.)
Also wenn man schon sagt dass es 100% sicher ist dann sollten zumindest mehr Ähnlichkeiten vorhanden sein
- Turin - 02.02.2006
Kann jemand was dazu sagen, was in dem Artikel, der auf dem lzweiten Bild bei Jacks Post sichtbar ist, steht?
Das Modell wirkt ziemlich aufdringlich platziert auf den Fotos. Man hat fast den Eindruck, der Mann muss sich beugen, damit er nicht mit dem Kopf anstößt. Glaube daher eher weniger, dass da ein greifbarer geplanter neuer Typ dahintersteht.
Ah ja, und die Unterschiede zu diesem Saegeh sind wirklich das einzige, was 100% ersichtlich ist.
- Erich - 02.02.2006
an den Unterschieden würd ich mich nicht so stören - wir wissen doch, dass zwischen den ersten Planungen, Modellen und der Serienmaschine eine Menge an Entwicklungsarbeit passiert, die dann auch entsprechende Abweichungen zur Folge hat .... und ich bin mir nicht so sicher, ob die Iranische Luftfahrtindustrie genug Kapazität hat, ein solches Muster paralell oder auch nur versetzt zur Shafaq zu entwickeln
- -Cobra- - 20.02.2006
Iranische F-16 Bilder damals in schahzeiten, man merkt schon daß sie wirkich echt sind.:evil:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.irandefence.net/showthread.php?t=478&page=4">http://www.irandefence.net/showthread.php?t=478&page=4</a><!-- m -->
Und hier ein echtes Bild von der Iranische F-16
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iiaf.net/aircraft/jetfighters/F16/f16.html">http://www.iiaf.net/aircraft/jetfighters/F16/f16.html</a><!-- m -->
- Shahab3 - 05.09.2006
tröööt
Seit langer Zeit mal wieder aktuelle Bilder der Saeqeh:<!-- m --><a class="postlink" href="http://64.40.99.49/Multimedia/pics/1385/6/photo/1018.jpg">http://64.40.99.49/Multimedia/pics/1385 ... o/1018.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://64.40.99.49/Multimedia/pics/1385/6/photo/1020.jpg">http://64.40.99.49/Multimedia/pics/1385 ... o/1020.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506140536/33_8506140536_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 6_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/220381_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 1_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506140536/30_8506140536_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 6_L600.jpg</a><!-- m -->
- kurosh - 06.09.2006
Hier auch ein paar geile Bilder der Saeqeh:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i109.photobucket.com/albums/n50/Viper1965/Saegeh.jpg">http://i109.photobucket.com/albums/n50/ ... Saegeh.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i109.photobucket.com/albums/n50/Viper1965/9_850615_L600.jpg">http://i109.photobucket.com/albums/n50/ ... 5_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i109.photobucket.com/albums/n50/Viper1965/6_850615_L600.jpg">http://i109.photobucket.com/albums/n50/ ... 5_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i109.photobucket.com/albums/n50/Viper1965/7_850615_L600.jpg">http://i109.photobucket.com/albums/n50/ ... 5_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i109.photobucket.com/albums/n50/Viper1965/10_850615_L600.jpg">http://i109.photobucket.com/albums/n50/ ... 5_L600.jpg</a><!-- m -->
- -Cobra- - 06.09.2006
Hier noch ein paar schöne Bilder von der Saegeh, endlich kann man genauer sehen wie das Ding aussieht
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img61.imageshack.us/img61/7861/5850615l600cu2.jpg">http://img61.imageshack.us/img61/7861/5 ... 600cu2.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img169.imageshack.us/img169/5086/7850615l600fd6.jpg">http://img169.imageshack.us/img169/5086 ... 600fd6.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img170.imageshack.us/img170/2891/4850615l600bb2.jpg">http://img170.imageshack.us/img170/2891 ... 600bb2.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img170.imageshack.us/img170/1333/7850615l600kt7.jpg">http://img170.imageshack.us/img170/1333 ... 600kt7.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img96.imageshack.us/img96/1654/6850615l600nx3.jpg">http://img96.imageshack.us/img96/1654/6 ... 600nx3.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img299.imageshack.us/img299/4917/8850615l600gc1.jpg">http://img299.imageshack.us/img299/4917 ... 600gc1.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img62.imageshack.us/img62/3088/9850615l600im6.jpg">http://img62.imageshack.us/img62/3088/9 ... 600im6.jpg</a><!-- m -->
- Patriot - 06.09.2006
In wie weit ist der Flieger besser als die F-5 ? Ist das Teil kompletter Eigenbau(mal vom amerikanischen F-5 Vorbild abgesehen) ? Also ich meine jetzt ob da keine F-5 direkt aufgemotzt wurde sondern ob das Teil komplett selbst zusammengeschustert wurde vom Triebwerk bis zum Cockpit.
Würde mich mal interessieren weil ich irgendwie nur ne schickere F-5 daraus sehe.... :frag: Das das ganze Projekt nur der Anfang einer eigenen Rüstunfsluftfahrtindustrie ist ist mir klar deswegen erwarte ich nichts großartiges an Leistung von dem Flieger aber mich würde wirklich interessieren in wie weit eine Serienproduktion dem Iran mit diesem Projekt weiterhilft. Das es Technischen Fortschritt für die Industrie liefert steht ja ausser Frage.
- kurosh - 06.09.2006
Was außer Frage steht, ist dass dieser Flieger nahezu vollständig durch den Iran selbst produziert wurde, also man hat nicht nur irgendwelche F-5 upgegradet. Könnte man (achtung: Jetexperten gefragt! Ich bin, was Militärinfos angeht wirklich sehr desinformiert!
) die Saeqeh vielleicht mit der F-20 Tigershark vergleichen?Ich denke, dass der Iran mit der Saeqeh einfach nur einen Anfang im Aufbau einer (Militär-)Luftfahrtindustrie beabsichtigt hatte und dieser Flieger vergleichbar mit der indischen LCA und der chinesischen FC-1 sein könnte.
Das wirkliche Highlight (ich nenns mal jetzt so
) soll die Shafagh werden, die im Jahre 2008 den Erstflug bestreiten soll.Endlich stellt der Iran eigene Kampfflugzeuge her, auch wenn von der Qualität her nicht ganz so toll wie die heutigen Kampfflugzeuge westlicher/russischer Bauart. Aber immerhin . :juhu:
Es kann nur noch bergauf mit der Industrialisierung des Irans gehen und niemand kann diese Entwicklung aufhalten!:daumen:
- Shahab3 - 06.09.2006
@Patriot
Ja, im Grunde handelt es sich dabei ja auch ganz offensichtlich um eine modifizierte F-5.
Aus den iranischen Stellungnahmen die ich gelesen habe, lässt sich herauslesen, dass sie im Vergleich zur F-5E ein verbessertes Leistungsgewicht, eine geringere Radarsignatur und ein moderneres Radar besitzen soll. Ich denke damit hat es sich auch schon mehr oder weniger.
Ich würde die Saeqeh als Produkt der iranischen Bestrebungen im Bereich der Wartung/Instandhaltung, sowie im Bereich der Entwicklung eigener Updates für bestehende Muster betrachten. Aber die Saeqeh ist sicherlich kein Beweis dafür, dass die Iraner in der Lage sind ein wirklich eigenes Flugzeug zu entwickeln. Der derzeitige technische Stand, das macht die Saeqeh sehr deutlich, lautet "Kopieren&Modifizieren". <- "Punkt!"
Vermutlich wäre nicht einmal die Shafagh ein Beweis für diese Fähigkeit, da deren Entwurf ja aus dem Hause MIG stammt.
EDIT:
Video über die Saeqeh aus IRIB <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Photo/_ec5410ed-a666-4041-a2ac-dcb86aacfb83.wmv">http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Pho ... acfb83.wmv</a><!-- m -->
- kurosh - 06.09.2006
@Shahab
Eine Instandhaltung oder Modernisierung an vorhandenen F-5-Flugzeugen macht bei dem ganzen Medienrummel keinen Sinn. Die Chinesen haben auch einen auf der MIG 21 basierenden Kampfjet namens FC-1 gebaut. Das Gleiche tat der Iran, nur dass das produzierte Kampfflugzeug auf eine F-5 basierte.
Diese Meldung unterstützt mE das, was ich sage:
Zitat:IRI no longer imports fighter jetshttp://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=220906
Army Commander Major General Ataollah Salehi Wednesday declared Iran's ability to produce warplanes.
Speaking on the sidelines of the great `Zolfaqar blow' wargames, he said that the achievements of the ongoing maneuver are beyond expectation. .......
Auch wird in diesem Video über die Saeqeh gesagt, dass der erste Testflug von diesem Jet war und dass gerade die Testflüge besorgnisseregend sein können und dass die Saeqeh heute offiziell nach erolgreichem Bestehen des Testflugs in den Bestand der iranischen Luftwaffe aufgenommen wurde.
Sorry, aber das klingt für mich nicht nach einem nur upgegradeten Jet. Dies ist das erste eigenproudziete Kampfflugzeug Irans, auch wenn es auf einem alten aus den frühen 70ern stammendes amerikanisches Kampfflugzeug basiert.
Hier ist das Video btw:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Photo/_ec5410ed-a666-4041-a2ac-dcb86aacfb83.wmv">http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Pho ... acfb83.wmv</a><!-- m -->
Hier ist ein altes Modell der Saeqeh:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img48.exs.cx/img48/5168/182ap.jpg">http://img48.exs.cx/img48/5168/182ap.jpg</a><!-- m -->
Lol für ein lediglich aus dem Bestand modernisiertes Flugzeug "gibt man nicht so viel an" und betreibt nicht einen so großen Rummel und spricht nicht von den "ruhmreichen Leistungen der eigenen Rüstungsindustrie". Alles deutet darauf hin, dass dies der erste im Iran produzierte Kampfjet ist.
So, ich habe fertig.
- Shahab3 - 06.09.2006
@Kurosh
Ich habe nicht bestritten, dass der Jet im Iran gebaut wurde. Vielmehr wollte ich zum Audruck bringen, dass es sich dabei nicht um eine Eigenentwicklung, sondern eher um einen modifizierten Nachbau handelt.
Offenbar ist man bei der Herstellung von Ersatzteilen/Komponenten schon so weit fortgeschritten, dass man inzwischen schon ganze Flugzeuge nachbauen und sogar weiterentwickeln kann. Ich finde das schon sehr beachtlich und straft Leute wie Anthony Cordesman Lügen, die die Einsatzbereitschaft eines Großteils der iranischen Luftwaffe aufgrund von Ersatzteilmangel seit Jahren grundlegend in Frage stellen.
Auf mehr als ein paar kritische Komponenten, scheint der Iran da aber wohl tatsächlich nicht mehr angewiesen zu sein. Jedenfalls nicht mehr bei der F5. Und das deckt sich irgendwo auch mit den Aussagen von Tom Cooper, der behauptet, dass es in Sachen Klarstand heute wieder deutlich besser ausschaut, als gegen Ende des 1.GK und den Folgejahren.
Dennoch ist die Entwicklung eines wirklich komplett neuen Jets schon irgendwie eine andere Aufgabenstellung.
- Patriot - 06.09.2006
Vielen Dank für die Infos
!
- Turin - 07.09.2006
Zunächst mal: was genau spricht denn dagegen, dass es sich nur um ein modifiziertes Flugzeug handelt? Rein technisch, optisch und informationsseitig gar nichts. Schon gar nicht die Verlautbarungen aus dem Iran. Dass man dort PR-mäßig gern mal auf die Kacke haut, ist auch nichts neues. Insofern ist es ziemlich komisch, genau deren Statements als grundlegenden Beweis anzusehen nach dem Muster "Fragen wir den Verdächtigen, ob er die Ermittlungen führen möchte". Und solche Sachen wie "Erstflug", Aufnahme in die Luftwaffe etc. pp. sprechen in keinster Hinsicht gegen eine Modifikation, die im übrigen über Upgrading hinausgehen kann und damit nicht sofort gleichzusetzen ist. Beispiel: Wenn ich ein Radar wechsle, ist das ein Upgrade. Wenn ich an der Zelle rumsäge und grundlegende Strukturen verändere, ist es das nicht.
Weder Modelle noch sonst irgendwas von dem, was gesagt oder gezeigt wurde, sind bzgl. kompletter Eigenfertigung irgendein Beleg.
Aufnahme in die Luftwaffe ist übrigens auch nicht gleichzusetzen mit regulärem Flugbetrieb oder Serienfertigung. Damit würde sich der Iran auch mächtig ins Knie schießen, denn das Ding ist bestenfalls ein Hybride aus F-5 und YF-17 und damit nicht mal in der Nähe des heutigen Entwicklungsstandes (oder dessen von vor zehn Jahren). Daher denke ich, dass es bei Bildern von ein oder zwei Fliegern dieser Variante bleiben wird, die für Know-how-Aneignung und grundlegendes Studium von Eigenentwürfen verwendet wurden/werden und dass das Flugzeug zwar für die Luftwaffe fliegt, aber nicht als Frontflieger.
Dass der Iran das Flugzeug allein produziert (im Sinn von "Zelle genommen und nach eigenen Vorstellungen verändert") hat, steht dazu übrigens nicht im Widerspruch, das ist vielmehr, wie ich denke, der Sinn der ganzen Unternehmung gewesen. Dass er es tatsächlich von grundauf allein gebaut hat, ist dagegen nach meinem Kenntnisstand nicht zu beweisen, auch wenn das der eine oder andere hier zweifellos gern so sehen würde.
Der Punkt der ganzen Ausführungen ist: vieles kann sein, keine Variante davon ist mit Sicherheit belegbar, jedenfalls nicht mit den in diesem Thread zuletzt hervorgebrachten Argumenten. Shahab3s Endstatement (vor dem Punkt!) ist daher für mich der bisher konsensfähigste Schluss.
Zitat:Aus den iranischen Stellungnahmen die ich gelesen habe, lässt sich herauslesen, dass sie im Vergleich zur F-5E ein verbessertes Leistungsgewicht, eine geringere Radarsignatur und ein moderneres Radar besitzen soll. Ich denke damit hat es sich auch schon mehr oder weniger.Natürlich sind das sehr wackelige Vorzüge, die sich grundsätzlich leicht bewerkstelligen lassen und in der Realität vernachlässigbar sind. Zb. lässt sich eine RCS-Reduzierung schon durch Schrägstellung des Leitwerks erreichen. Dass diese Reduzierung marginal ist, steht natürlich auf einem anderen (nicht publiziertem) Blatt. Das gleiche gilt für Ersatzkomponenten der Struktur aus synthetischen Werkstoffen etc. Folge ist ebenfalls RCS-Reduzierung sowie eine leichtere Zelle, ergo besseres Leistungsgewicht. Am interessantesten wäre für mich noch das "modernere Radar", aber dazu wird man wohl nichts lesen.
Der Entwurf bzw. seine offensichtliche Funktionsfähigkeit sind für mich trotzdem interessant, weil die Iraner fast genau den gleichen Weg gehen wie Northrop damals mit der YF-17, wenn auch in geringeren Maßen und besonders auf das Leitwerk bezogen. Die Frage ist natürlich, wurden sie davon inspiriert, oder kamen sie aufgrund eigener Überlegungen zum gleichen Schluss.