Forum-Sicherheitspolitik
Mögliche EU-Mitgliedschaft der Türkei - Druckversion

+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89)
+--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93)
+--- Thema: Mögliche EU-Mitgliedschaft der Türkei (/showthread.php?tid=168)



- Merowig - 26.11.2003

Zitat:Azrail postete
Nein ich stimme dir nicht zu
Ist mir egal - du kannst gerne die Fakten fuer dich leugnen - verschwinden trotzdem nicht. In meiner alten Einheit hat ich nen tuerkischen Christen - hab in Koeln n anderen auch kennegelrnt als ich auf Lehrgang war. Erzaehl mir nichts. Die Gesellschaft fuer bedrohte Voelker sieht die Situation auch so uebrigens Big Grin
Ach ich vergass du hast eh ein Problem mit Fakten - Voelkermord an Armenier fand fuer dich und andere auch nicht statt
Zitat:fahr in die Türkei dann wirste den unterschied sehen
Hab ich schon Bastian und Tiger vorgeschlagen Wink
Wollen nicht mit *g*
Will aber nicht alleine vehaftet und/oder zusammengeschlagen werden Big Grin

Zitat:der türkische Sekualrismus ähnelt eher dem farnzösischem und ist extrem sekular
Jo darum werden Christen anders behandelt als Moslems und Religionsschulen und Moscheenbau subventioniert. Frankreich subventuioniert da nix.

Zitat:Das ist das Problem.Nochmals der türkische sekulare Staat verbietet ne Menge was mit Religion zu tun hat gleichgültig welche Religion.
Ganz nach dem Zitat von Orwell in Farm der Tiere: "Alle Tiere sind gleich, doch manche sind gleicher als die anderen."
[/quote]


- Azrail - 26.11.2003

Zitat:Jo darum werden Christen anders behandelt als Moslems und Religionsschulen und Moscheenbau subventioniert. Frankreich subventuioniert da nix.
Muhahah ja genau "subventioniert","anders behandelt" muahhahaha
jo mann jo da kommen sie die Bugs muahhaha
geh in die Türkei und laber mal das was du hier laberst.

Alle Moscheenbauten,Kirchenbauten oder sonstwas werden nicht vom Staat subeventioniert alles Private Gelder von wohlhabenden oder Spendenaktion wenn es in einer gemeinde Christen gibt wird es auch irgendwann eine Kirche geben und wenn es Muslime gibt die keine Moschee haben gibt es eben irgendwann Moscheen.Der Staat stellt die Imams also die Prediger zur Verfügung und die selbst sind unter Staatlicher Kontrolle.Alle Moscheen innrehalb der Türkei müssen bei ihrer Predigt den gleichen Inhalt haben damit es unter Kontrolle ist.
Fakten deine Fakten sind klar und deutlich ich hab dir schonmal geraten kauf dir erstmal einen Döner bevor du "Fakten" auftischs

Big Grin
Zitat:Ganz nach dem Zitat von Orwell in Farm der Tiere: "Alle Tiere sind gleich, doch manche sind gleicher von den anderen."
Den Spruch kann man auch in Deutschland vertreten,geh mal in eine Moschee und dfrag die Leute mal dort,also ich war schon in einer Kirche.

Sorry an Admins sind leider etwas vom Thema abgewichenSmile


- Merowig - 26.11.2003

Zitat:Azrail postete
Alle Moscheenbauten,Kirchenbauten oder sonstwas werden nicht vom Staat subeventioniert
Kirchen duerfen nicht gebaut werden - Stand Fruehjahr 2003 -
Und das das Amt fuer Religionsangelegenheiten - Diyanet - Moscheen unterhaelt/finanziert ist ebenso fakt <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/themen/Islam/steinbach.html">http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/t ... nbach.html</a><!-- m --> - und da vergleichst du die Tuerkei mit Frankreich ?


- Azrail - 26.11.2003

Zitat:Kirchen duerfen nicht gebaut werden - Stand Fruehjahr 2003 -
Und das das Amt fuer Religionsangelegenheiten - Diyanet - Moscheen unterhaelt/finanziert ist ebenso fakt <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uni-kasse">http://www.uni-kasse</a><!-- m -->[...]nbach.html - und da vergleichst du die Tuerkei mit Frankreich ?
Natürlich darf man kirchen bauen wenn es eine Gemeinschaft gibt die es will aber zuerst den Pfarrer schicken und dann die Kirche bauen so wie es der Vatikan gerne hätte das geht nicht ohne Gläubige auch kein Glaubenshaus kapischeBig Grin
Diyanet muahahah weiß du was Diyanet ist?? Die hat gar nichts zu melden und ist eine Staatlich Kontrollierte Institution die nur Mittel hat zur Ausbildung von gelehrten also Theologen oder Priestern.Das heißt die gläubige Gemeinde spendet ne Moschee der Staat schickt seine unter kontolle stehenden Priester.Genau dasselbe würde bei einer katholischen Minderheit geschehen das heißt das wenn es genügend Christen gibt und diese auch finazieren kann es natürlich auch eine Kirche geben.Das Problem ist das der Vatikan seine Priester zuerst schickt um zu missioniern dann wenn eine Gemienschaft dadurch entstanden ist massiv mit Geldern unterstützt um eine Kirche zu bauen.Also verzähl mir nix von "bevorzugt".Ich hab schonmal gesehen was es heißt ein Muslim zu sein der sein Denken zum Ausdruck bringt in dem er zum Beispiel gegen Staatliche Gewalt von Amerika,Israel oder Türkei demonstriert oder gegen das Kopftuchverbot an Unis also verzähl mir nix.Lieber erzähl ich dir mal was aus Deutschland zum Beispiel ist unsere Moschee die durch Hin und Her mit der Geminde gebaut wurde finanziert durch Spenden der Gläubigen die Gnade hatte am Rande der Ortschaft gebaut zu werden neben dem Asylbewerberheim und neben einem stinkenden Fluß eine kleine Moschee die keiner sieht und keiner hört.Tja wenn man sich diese Moschee anschaut sieht man was "konservative Deutschlands" von seinen 3 Millionen Muslimen hält am Randeund bloß nicht auffallen.:welcome:
Ich kann dir ein Beispiel nennen aus der Türkei wo doch der Staat Religionshäuser finanziert und zwar in Antalya und Bursa wo Kirchen und Synangogen vom Staat finanziert gebaut werden um die dort ansässigen Deutschen oder israelis oder Touristen ein gewisses wohltuendes Umfeld zu schaffen natürlich ist es erst seit kürze im Gange und zwar durch die sogenannte "Islamisch Konservative" AKP des Premiers Erdogan.Also laber nich rum und schau dir erstmal die eigenen Verhältnisse an.
Es gibt doch da einen spruch wie ging der ach ja:"Wenn man auf ander Leute mit dem finger zeigt soll man nicht vergessen das 3 finger der Hand immer aus sich selbst zeigen":welcome:
Natürlcih ist die Türkei nicht perfekt und muß noch einiges tun und vielleicht aus ihren Fehlern lernen aber dadurch ein ganzes Land vielleicht sogar eine ganze Religion abzustempeln ist falsch und unfair.Europa war auch nicht perferkt und mußte es erst lernen und zwar durch seine fehler wie Inquisition,Hexenverbrennung oder Judenverfolgung.Also denk darüber mal nach
:welcome::merci:


- Merowig - 26.11.2003

wenn ich mir die eigenen Verhaeltnisse anschau dann seh ich Moscheen die ueberall spriesen - z.B. bei mir in der naechst groesseren Stadt nicht weit von der Innenstadt - zum Teil vom Iran, Saudi-Arabien und Co finanziert werden und zum Teil Namen irgendwelcher islamischer Eroberer tragen. - lass mich in der Tuerkei ne Kirche bauen namens Vlad Tebes oder Gottfried von Bouillon - joah das weckt gefuehle.
Das das Diyanaet staatlich ist, ist mir voll bewusst - es ist ein "staatlicher Islam" praktisch. Aendert aber nichts an der tatsache das man uebers Amt fuer Religionszugehoerigkeit islamische Schulen und Co foerdert wie ausm Artikel zu sehn.

genauso wie es klar ist das Christen als Gefahr fuer den Staat angesehn werden - wie kommt es sonst das Religionszugehoerigkeit im Ausweis vermerkt wird und Christen Offizierslaufbahn verwehrt ist.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.asyl.net/Magazin/Docs/Docs07/l5269tur.htm">http://www.asyl.net/Magazin/Docs/Docs07/l5269tur.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cdu.de/politik-a-z/menschenrechte/christenverfolgung.htm">http://www.cdu.de/politik-a-z/menschenr ... olgung.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.de/voelker/nahost/assyrer.htm">http://www.gfbv.de/voelker/nahost/assyrer.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.ch/pdf/02-01-030.pdf">http://www.gfbv.ch/pdf/02-01-030.pdf</a><!-- m -->

Tuerkischer Staat foerdert/unterhalet Moscheen - Christen nimmt man Stiftungseigentum weg
Christen sind nicht nur die einzigen die "hart zu knabbern" haben
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.de/voelker/nahost/yezidi.htm">http://www.gfbv.de/voelker/nahost/yezidi.htm</a><!-- m -->


alles hier schon mal gehabt azrail
Confusedchlaf:


- Merowig - 27.11.2003

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.merkur-online.de/nachrichten/politik/aktuell/297,212533.html?fCMS=1df06b71db96e1bcc06b3765211ae744">http://www.merkur-online.de/nachrichten ... 65211ae744</a><!-- m -->
Zitat:"Die Regierung ist in der Sackgasse gelandet"
Eberhard Sinner über Europa und die Türkei
Bayerns neuer Europaminister Eberhard Sinner (59) fordert eine Volksabstimmung über die künftige EU-Verfassung. Im Interview äußert sich der CSU-Politiker auch zum möglichen Beitritt der Türkei und zur Zukunft des Stabilitätspaktes.


Warum will die CSU eine mögliche EU-Mitgliedschaft der Türkei zum wichtigsten Wahlkampfthema machen?
...
...
[/quote]


- Erich - 29.11.2003

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,275892,00.html">http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 92,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Indogermanische Ursprache kam aus Anatolien

Von Hans-Arthur Marsiske

Die indogermanische Ursprache entstand in anatolischen Bauerndörfern. Forscher haben mit einer Methode aus der Biologie nachgewiesen, dass die große Sprachfamilie in der heutigen Türkei gegründet wurde und sich gemeinsam mit der Landwirtschaft verbreitete. ...
Also sind doch die Indoeuropäer von der Herkunft her alles Türken aus dem tiefsten Anatolien - und da sag noch jemand, dass die Urheimat nix mit Europa zu tun haben dürfte
:evil:


- Merowig - 29.11.2003

Zitat:Erich postete
Also sind doch die Indoeuropäer von der Herkunft her alles Türken aus dem tiefsten Anatolien - und da sag noch jemand, dass die Urheimat nix mit Europa zu tun haben dürfte
Na die Europaer sind keine Tuerken. Bevor die Tuerken nach Kleinasien kamen gabs da vorher schon die Hetither, Byzanz und weiss Gottnoch alles.
Was du hier betreibst ist Begriffsverzerrung der schlimmsten Art :baeh:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mesken.de/herkunft.htm">http://www.mesken.de/herkunft.htm</a><!-- m -->
Zitat:Herkunft der Türken

Die heutigen Ursprünge der Türken lassen sich bis zum 6 Jahrhundert nach Chr. verfolgen. In chinesischen Quellen tauchen die "T’u-küe" im Jahre 532 das erste Mal auf (Quelle : Das osmanische Reich – Grundlinien seiner Geschichte, Josef Matuz). Dieser lose Nomadenverband zog, so vermuten die meisten Historiker, südlich des Baikalsees umher. Aus dieser Steppenregion an der Grenze zwischen der heutigen Mongolei und Sibirien sind die verschiedenen Turkvölker nach Westen gezogen und haben sich an verschiedenen Plätzen entlang der Gebirgszüge Asiens niedergelassen. Eine Gruppe ist aus dem Ursprungsgebiet am Baikalsee auch nach Norden gezogen. Heute ist diese Region in Rußland als Jakutien bekannt. Jakut heißt auf türkisch Edelstein, und tatsächlich kommen aus dieser Gegend in Rußland Edelsteine.
.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.tirol.com/politik/international/artikel_20031128_251166.html">http://news.tirol.com/politik/internati ... 51166.html</a><!-- m -->
Zitat:Strasser: EU-Integration der Türkei nicht denkbar
Solange zahlreiche Türken in Österreich Asyl erhalten.

Brüssel (APA) - Den Appellen für einen beschleunigten Integrationsprozess der Türkei nach den Terroranschlägen der vergangenen Woche kann Innenminister Ernst Strasser(V) nichts abgewinnen. "Kein Mensch hat jemals diskutiert, ob man wegen des Terrors im Baskenland den EU-Beitritt vorantreiben sollte." Vielmehr müsse man den Fokus auf die grundsätzlichen Fragen setzen, etwa jene der Menschenrechte. Solange türkische Staatsbürger häufig unter den von Österreich anerkannten Asylwerbern seien, "ist für die EU kein intensiver Integrationsprozess mit der Türkei denkbar", sagte Strasser im Gespräch mit der Tageszeitung "Die Presse" (Samstagsausgabe).
...



- Alexander - 29.11.2003

Vielleicht noch was für den Erich Wink ein Link mit interessanten Karten.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://racialreality.shorturl.com/">http://racialreality.shorturl.com/</a><!-- m --> (klicke die Indo-Europeans an)
Indoeuropäische Wanderungen, die zum Teil, durch die archeologischen Ausgrabungen belegt wurden.


- Erich - 29.11.2003

Darf ich auch eine Seite weiterempfehlen?
Zur Indoeueropäischen Expansion in Zentralasien und der Herkunft der Osmanen findet sich etwas Information auf

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/eurasien/eura.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... n/eura.htm</a><!-- m -->

:baeh::baeh::baeh:


- Merowig - 29.11.2003

kenn ich auch schon Wink


- bastian - 03.12.2003

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/seitedrei/red-artikel484/">http://www.sueddeutsche.de/sz/seitedrei/red-artikel484/</a><!-- m -->
Zitat:Wenn nicht nur Gott Zeuge ist

Ein Jahr nach dem Ende des Ausnahmezustands in Diyarbakir wagen Kurden es erstmals vor Gericht, dem türkischen Staat Verbrechen vorzuwerfen,
(...)
Wie bei Verfahren gegen den Staat üblich, schrieb er im Januar 2002 zuerst an den örtlichen Gouverneur. In dem Schreiben verwies er darauf, dass das Bauministerium die Zerstörung der Häuser festgestellt habe, ließ jedoch offen, wer für den Schaden verantwortlich sein könnte. Das Gouverneursamt aber gab den Brief an die paramilitärische Gendarmerie weiter, worauf Tanrikulu selbst angeklagt wurde: wegen Staatsbeleidigung.
Feiner Rechtsstaat die Türkei.:bonk:


- Popeye - 03.12.2003

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurier.at/ausland/461392.php">http://www.kurier.at/ausland/461392.php</a><!-- m -->

Trotz Reformen: Folter in der Türkei


Zitat:Istanbul - Die Folter nimmt in der Türkei nach Erkenntnissen einer türkischen Menschenrechtsgruppe trotz der EU-Reformen im Land zu. In den ersten neun Monaten des Jahres seien 770 Fälle von Folter und Misshandlung gezählt worden, rund 40 Prozent mehr als im Vergleichszeitraum 2002, teilte der türkische Menschenrechtsverein IHD am Dienstag mit. Besser sieht die Bilanz im Bereich Meinungsfreiheit aus. Die Zahl von Prozessen, bei denen es um so genannte Meinungsdelikte ging, soll von 2432 auf 1292 gesunken sein.

Neue Gesetze keine Garantie

Insgesamt gehe die Umsetzung von Verfassungs- und Gesetzesänderungen nur langsam voran, kritisierte IHD-Chef Hüsnü Öndül bei der Vorstellung des Berichts. Selbst die Anwendung neuer Gesetze sei keine Garantie, dass nicht gefoltert wird. So wurde die Zeit des Polizeigewahrsams zwischen Festnahme und Vorführung vor dem Richter auf vier Tage begrenzt, weil vor allem im Polizeigewahrsam gefoltert werde. Die Folge sei, dass inzwischen kaum noch Foltermethoden angewandt würden, die Spuren hinterlassen, sagte Öndül. Das betrifft etwa Elektroschocks. Dafür werden Festgenommene nach IHD-Erkenntnissen mit anderen Foltermethoden wie dem Abspritzen mit kaltem Wasser gequält........



- Popeye - 06.12.2003

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/68/23045/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/68/23045/</a><!-- m -->

EU-Beitritt der Türkei

EU will Ankara für Zypern-Lösung belohnen


Sollte die Teilung der Mittelmeer-Insel noch vor Zyperns EU-Beitritt im Mai 2004 überwunden sein, wollen Europas Regierungen die Türkei mit dem baldigen Beginn von Verhandlungen über einen Beitritt Ankaras belohnen. Das werden die EU-Staats- und Regierungschefs nach Informationen der Süddeutschen Zeitung bei ihrem Gipfeltreffen Ende nächster Woche in Brüssel beschließen.

Zitat:Hochrangige Diplomaten der 15 EU-Staaten haben bereits eine Kompromissformel ausgehandelt, wonach „eine Beilegung des Zypern-Problems die Bestrebungen der Türkei nach einer Mitgliedschaft sehr erleichtern würde“. Diplomaten deuteten dies als Signal an Ankara, dass die EU im Falle einer schnellen Wiedervereinigung der Insel auf ihrem Gipfeltreffen im Dezember 2004 die Aufnahme von Verhandlungen zur Integration der Türkei billigen werde.

Experten befürchten, nach dem Beitritt Zyperns zum 1. Mai nächsten Jahres werde eine Aussöhnung weitaus schwerer fallen. Zwar würde formal die gesamte Insel in die EU aufgenommen, faktisch jedoch könnte der verarmte, türkisch beherrschte Norden nicht von der Mitgliedschaft und Hilfsgeldern aus Brüssel profitieren. Zudem dürfte die griechisch-zyprische Regierung in Nikosia in allen EU-Gremien für die gesamte Insel sprechen und ihre künftige Veto-Macht nutzen, um den Beginn von Beitrittsverhandlungen mit der Türkei zu blockieren........



- Alexander - 07.12.2003

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wams.de/data/2003/12/07/207528.html">http://www.wams.de/data/2003/12/07/207528.html</a><!-- m -->
Innenminister Schily droht der Türkei und der Beckstein sagt:
Zitat:Es kann nicht hingenommen werden, dass die Türkei einseitig kriminelle türkische Staatsangehörige, wenn sie an deren Aufenthalt in der Türkei kein Interesse hat, ausbürgert und zu Staatenlosen macht. So darf sie nicht auf Kosten Deutschlands die Probleme lösen."