Szenario Marokko/Algerien vs. Spanien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Szenario Marokko/Algerien vs. Spanien (/showthread.php?tid=1394) |
- Skywalker - 19.03.2006 Zitat:Trotzdem, der Konflikt um die Petrersilieninseln (oder Felsbrocken trifft es besser) ist das eine, eine begrenzte kurze nationale Prestigefrage. Ein echter ausgewachsener Konflikt mit einem großen EU- und NATO-Staat wäre was deutlich anderes. Daher halte ich solch ein Szenario kurzfristig bis mittelfristig für ziemlich ausgeschlossen. Gewisse äußere Spannungen wären vielleicht hilfreich, aber ein echter Konflikt mit einer recht wahrscheinlichen Niederlage und weiteren Konsequenzen würde der neue König eher nicht eingehen. Außerdem hat man doch aus dem Schicksal der Militärjunta in Argentinien lernen können:Sie mußten zurücktreten .Es ist gut möglich das es den Regime oder den alten Kadern gelingt durch äussere Spannungen kurzfristig gesehen von innenpolitischen Problemen abzulenken, dennoch halte ich es für relativ unwahrscheinlich das Marokko eine offene Konfrontation mit Spanien eingeht. Erstens ist Spanien technisch viel höher Gerüstet als Marokko, auch im Ausbildungsstand der Trupppen beider Länder sehe ich Unterschiede von Tag und Nacht. Sollte Marokko sich ja mal auf eine derart waghalsige Aktion einlassen gibt es nicht nur alleine eine militärische Antwort Spaniens, sämtliche US und EU Hilfen werden für Marokko gestrichen und Infolge des Krieges fällt der Tourismus als wichtigste wirtschaftliche Einnahmequelle für Marokko aus. Durch spanische Militärschläge und Sanktionen des Westens würden die Marokkaner die Dominanz des Westens an der eigenen Haut zu spüren bekommen, die Folgen davon wären ein starker Hass auf den Westen den sich insbesondere die Fundamentalisten zunutze machen können. Sollte infolge dessen der König von Marokko abdanken, so würden in Marokko radikale islamisten das Ruder übernehmen. Edit: Wenn in Marokko ein Regime an der macht wäre das vollen Rückhalt des Volkes Volkes geniesst und politisch stabil wäre würde Marokko ohne grosse Zweifel seine Interessen in Frage der Enklaven und der Petersilieninsel viel offensiver vertreten als es die jetzige Administration tut. Wäre Marokko wirklich stark und politisch stabil dann würden die Spannungen zwischen den beiden Ländern enorm zunehmen, da bin ich mir sicher. bei einem politisch stabilen und militärisch relativ starken Marokko wären die Forderungen nach Rückgabe der Persilieninseln und der Enklaven offener Bestandteil der Ausssen und Sicherheitspolitik und keine Ablenkung von innenpolitischen Problemen ! - Tiger - 08.02.2008 Inzwischen hat Marokko mehrere Aufrüstungsvorhaben initiiert. Die Luftwaffe soll etwa neue F-16 erhalten, und bei der Marine ist von der Beschaffung einer Fregatte der FREMM-Klasse und/oder dreier Korvetten der Sigma-Klasse die Rede. Inwieweit würden diese Beschaffungen das Stärkeverhältnis zugunsten von Marokko verbessern? - Erich - 09.02.2008 unwesentlich - Spanien alleine ist deutlich überlegen und könnte im Fall eines Angriffs von Marokko auch mit Unterstützung der Nachbarländer bis hin zur NATO rechnen, es also völlig illusorisch den Konflikt um Territorium mit militärischen Überlegungen lösen zu wollen - Erich - 07.04.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasisches-magazin.de/artikel/?artikelID=20090415">http://www.eurasisches-magazin.de/artik ... D=20090415</a><!-- m --> Zitat:MAROKKO - Kosmos - 07.04.2009 Zitat:Dennoch belegt gerade jene Instrumentalisierung wie notwendig die Übergabe dieser beiden letzten von einem europäischen Staat beherrschten afrikanischen Enklaven ist.wieso spielt man den Ball in solchen Texten immer nur in eine Richtung? Zitat:Erfolgreiche Beispiele dieser Art sind zahlreich, nicht zuletzt in Europa, wo ethnische Minoritäten wie die Südtiroler in Italien weitgehende Autonomie erhalten haben, so dass sie die Zugehörigkeit zu einem Staat mit mehrheitlich anderer Ethnie und Sprache in keiner Weise als Benachteiligung sehen.in christlichen Europa gibt es vielleicht solche Beispiele, nicht aber in islamischen Nordafrika........ Und die Denkrichtung ist hier wieder die gleiche, EU soll Marokko Geld geben damit Marokkaner tolleranter werden, damit man Marokko diese Gebiete übereignen kann. - Erich - 07.04.2009 Kosmos schrieb:Kosmos, der Autor der Zeilen - Mohammed Khallouk - ist offenbar nicht aus Europa oder Spanien, und der Artikel bringt insoweit erstmal dessen Sicht.Zitat:Dennoch belegt gerade jene Instrumentalisierung wie notwendig die Übergabe dieser beiden letzten von einem europäischen Staat beherrschten afrikanischen Enklaven ist.wieso spielt man den Ball in solchen Texten immer nur in eine Richtung? Und die "eine Richtung" ergibt sich zwangsläufig seit dem Ende der Kolonialisierung, damit ist nämlich die Richtung "zurück" zwangsläufig vorgegeben. Fragt sich nur, wie weit "zurück" - und da sind die Auffassungen natürlich unterschiedlich. - Wiskhy - 08.04.2009 Ich habe mal in einen Bericht über diese Enklaven gelesen, das diese nie zu Marokko gehörten, weis aber nicht mehr wo das war. - Erich - 12.08.2010 die Frage ist, was man als "jemals zu Marokko gehörend" bezeichnet; man muss nur lange genug suchen, dann waren die Mulsime im heutigen Spanien und Portugal - bis zu den Pyrenäen. Und welche Dynastie das war ist relativ "wurscht" - diese Muslime waren aus Marokko und sind später vertrieben worden. Welcher Staat oder welches Land wann wo ein Territorium besetzt oder nicht besetzt ist jedenfalls immer "im Fluß" gewesen. Aber zurück zur aktuellen Realität: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E08323DF7A74B4FA8A19FB067869EA459~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:„Rassistische Übergriffe“ RE: Szenario Marokko vs. Spanien - Skywalker - 05.11.2021 Zitat:Guided missiles with a range of 14 km: this is how the drone that Morocco has next to Melilla attacks https://thecanadian.news/2021/07/28/guided-missiles-with-a-range-of-14-km-this-is-how-the-drone-that-morocco-has-next-to-melilla-attacks/ Zitat:Morocco’s navy in talks with Turkey to acquire military vessels https://northafricapost.com/53265-moroccos-navy-in-talks-with-turkey-to-acquire-military-vessels.html Zitat:Morocco signs $50.7 million deal with Turkey to acquire ‘Koral Electronic Warfare System’ https://moroccotelegraph.com/military/morocco-signs-50-7-million-deal-with-turkey-to-acquire-koral-electronic-warfare-system/ Spanien scheint besorgt zu sein wegen den Verkauf von Bayraktar TB-2 an Marokko. In dem Zusammenhang ist auch zu erwähnen das auch das elektronische Kampfführungssystem KORAL an Marokko verkauft wurde und Gespräche mi t der Ares Werft über eine Lieferung von Schnellbooten stattfinden. RE: Szenario Marokko vs. Spanien - Quintus Fabius - 05.11.2021 Es ist wirklich erstaunlich was für ein Marketing Ereignis der Erfolg der türkischen Drohnen in Armenien geworden ist. Unmittelbar auf den Krieg um Berg-Karrabach folgend hat sich die Türkei überallhin ausgebreitet. Das war natürlich zu erwarten, aber das Ausmaß des Erfolgs ist schon beachtlich und übertrifft meine Erwartungen. Eventuell hat es auch damit zu tun, dass die entsprechenden Länder muslimisch sind und man sich eher der Türkei zuwendet aufgrund der gleichen Religion ?! RE: Szenario Marokko vs. Spanien - Skywalker - 05.11.2021 (05.11.2021, 21:03)Quintus Fabius schrieb: Es ist wirklich erstaunlich was für ein Marketing Ereignis der Erfolg der türkischen Drohnen in Armenien geworden ist. Unmittelbar auf den Krieg um Berg-Karrabach folgend hat sich die Türkei überallhin ausgebreitet. Das war natürlich zu erwarten, aber das Ausmaß des Erfolgs ist schon beachtlich und übertrifft meine Erwartungen. Eventuell hat es auch damit zu tun, dass die entsprechenden Länder muslimisch sind und man sich eher der Türkei zuwendet aufgrund der gleichen Religion ?! Ich würde sagen unter andrem, aber ich gewinne auch den Eindruck das Marokko bei Rüstungskäufen zunehmend Ausschau hält nach Alternativen zum Westen z.B China oder auch Türkei. Die Türkei unterstützt Marokko in der Westsaharafrage, somit ist die Türkei ein zuverlässigerer Waffenlieferant auch im Fall eines möglichen Westsaharakrieges. Das werden für Marokko wichtige Gründe zum Kauf der türkischen Drohnen sein. Marokko ist für die türkische Geopolitik in strategischer Hinsicht interessant durch die Straße von Gibraltar, Rohstoffvorkommen(Phosphate) und die geostrategische Brückenfunktion zu muslimisch geprägten Staaten an Afrikas Westküste zu denen die Türkei gute Beziehungen unterhält und mit Entwicklungshilfe tätig ist. Zitat:Türkische Unternehmen: größte Geldgeber der Besetzung der Westsahara https://wsrw.org/de/nachrichten/turkische-unternehmen-grosste-geldgeber-der-besetzung-der-westsahara Zitat:Sahara: Turkey renews its support for Morocco’s territorial integrityhttps://northafricapost.com/36117-sahara-turkey-renews-its-support-for-moroccos-territorial-integrity.html RE: Szenario Marokko vs. Spanien - Schneemann - 06.05.2022 Mal einen alten Strang ausgegraben und mit einem doch recht aktuellen Thema verknüpft... Zitat:ENERGIEVERSORGUNG IN SPANIENhttps://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/algerien-droht-spanien-mit-gaslieferstopp-17997689.html PS: Titel etwas angepasst. Schneemann RE: Szenario Marokko/Algerien vs. Spanien - lime - 06.05.2022 Algerien versucht halt die Hauptschwäche der EU aus zu nutzen. Hinzu kommt dass die spanische Regierung keinen echten außenpolitischen Plan hat und in der Mittelmeerregion als butterweich wahrgenommen wird. RE: Szenario Marokko/Algerien vs. Spanien - Skywalker - 28.01.2024 Ist zwar nicht die aktuellste Meldung aber im Kontext wichtig. Zitat:Spain rules out changing defence strategy as Morocco embarks on $20bn arms program https://www.middleeastmonitor.com/20210813-spain-rules-out-changing-defence-strategy-as-morocco-embarks-on-20bn-arms-program/ |