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- Merowig - 09.11.2003
Wenn ich mich recht entsinn eeinen hoeheren Bildungsstandard der Bevoelkerung wenn ich ich recht entsinne, was fuer ein Land ohne Resourcen wichtig ist - auch liegen da so Staedtchen wie Nazareth, Jericho usw wo man auf den Tourismus bauen koennte - immerunter der Voraussetzung das es da ruhiger zugeht....
- Cluster - 09.11.2003
Wow ... das nenn ich Perspektiven für Millionen. :pillepalle:
Höherer Bildungsgrad gut und schön. Was sollen sie machen, wenn sie am Ende ihrer Bildungslaufbahn sind und dann gibts keine Arbeitsplätze? Tolle Perspektive ...
- Merowig - 09.11.2003
Tjo wer investiert schon gern in Gebiete wo Terroranschlaege und Unruhen zur Tagesordnung gehoeren. Shit Happens.
Die israelische Wirtschaft leidet auch unter der Intifada - nur sind da die umstaende etwas anders weil in dne palaestinensichen Gebieten kaum eine industrielle Basis da ist. Und niemand darf sich wundern das die Israelis palaestinensern die Arbeit in Israel verweigern wenn dieArbeitserlaubnis dazu missbraucht wird Bombenanschlaege zu verueben.
- Cluster - 09.11.2003
Tjo wo man mal wieder sieht, wieviel deine genannten Perspektiven wert sind. Nämlich nix.
- Merowig - 09.11.2003
Na sind doch was wert - bei einem Ende der Gewalt.
- Cluster - 09.11.2003
Tjo dazu müßten sich aber beide Seiten drehn und da dreht sich im Moment auf beiden Seiten alles in die falsche Richtung.
- Shahab3 - 09.11.2003
Im Vorfeld und im Verlauf des ersten israelisch-arabischen Krieges 1948/49 wurden über 750 000 Palästinenser Opfer einer systematischen Vertreibung durch die israelische Armee. Sie mußten aus ihrer Heimat fliehen und fanden Aufenthalt in den Flüchtlingslagerndes Libanon, Syriens, Jordaniens, der Westbank und des Gazastreifens. Ihr gesamtes Vermögen - Wohnungen, Geschäfte, Bankkonten und Ländereien - gingen in den Besitz des neu gegründeten israelischen Staates über. Im Jahr 1994 wurde von Atif Kirbusi der Verlust auf 253 Mio US-Dollar geschätzt.
Als Israel 1967 in nur sechs Tagen die Westbank, den Gazastreifen, Ostjerusalem, die Golanhöhen und den Sinai eroberte, wurden abermals
350 000 Palästinenser - viele nun schon zum zweiten Mal - zur Flucht gezwungen. Sie fanden Aufnahme in den angrenzenden arabischen Ländern oder - als sog. "Binnenflüchtlinge" - in einem der zahlreichen Flüchtlingslagern der Westbank und des Gazastreifens. Noch heute leben in den palästinensischen Gebieten 25,5 % (Westbank) bzw. 55,6 % (Gaza) der 1,2 Mio palästinensischen Flüchtlinge in Lagern.
Auch nach dem Sechs-Tage-Krieg mußten unzählige Palästinenser ihre Heimat gezwungenermaßen verlassen: Die israelische Besatzungmacht ließ zwischen 1967 und 1993 über 89 000 Menschen - häufig Intellektuelle und politische Aktivisten - aus den besetzten palästinensischen Gebieten deportieren oder entzog ihnen die Identitätskarte, an die ein dauerhaftes Residenzrecht geknüpft war.
Quelle : <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.palaestinanews.de">www.palaestinanews.de</a><!-- w -->
Sorry, Merowig, aber Dir fehlt offensichtlich die Bildungsgrundlage um adäquat mitreden zu können. Hier geht es nicht darum, daß die Palästinenser arbeitslos sind, weil sie statt Touristen herumzuführen nur Bömbchen basteln.
Es geht darum, daß ein Volk, eine Nation zielgerichtet ausgelöscht und von der Landkarte radiert wird. Dagegen kämpfen sie an ! Das hat auch nichts mit islamischem Terrorismus zu tun. Auf Palästinensischer Seite kämpfen Moslems und Christen auf der selben Seite. Das hat mit dem Glauben rein garnichts zu tun.
Es geht um die Befreiung eines Landes, des eigenen Grund und Bodens und das Wehren gegen einen gezielten Völkermord. Dafür ist man auch in Frankreich, Russland, Vietnam und sonstwo heldenhaft gestorben. In Palästina genauso. Nur weil Du da scheinbar nicht so den Durchblick hast, hast Du die Lektion mit guter Soldat und böser Terrorist leider nicht verstanden, oder halt eben gerade deshalb hast Du Deine Propaganda-Lektion verstanden...egal...
Naja, vielleicht ist das ja ein Ansporn, Dich mal ein bissel mehr für die Sache zu interessieren und zu informieren.
- Merowig - 09.11.2003
Zitat:Shahab3 posteteEs gab Vertreibungen - aber auch viele verliessen freiwiilg das Land - in der Hoffnung als Sieger zurueckzukehren - tjo das warn auch solche Kaffeesatzleser wieviele hier.
Im Vorfeld und im Verlauf des ersten israelisch-arabischen Krieges 1948/49 wurden über 750 000 Palästinenser Opfer einer systematischen Vertreibung durch die israelische Armee. Sie mußten aus ihrer Heimat fliehen und fanden Aufenthalt in den Flüchtlingslagerndes Libanon, Syriens, Jordaniens, der Westbank und des Gazastreifens.
Zitat:We will smash the country with our guns and obliterate every place the Jews seek shelter in. The Arabs should conduct their wives and children to safe areas until the fighting has died down.Iraqi Prime Minister Nuri Said
Zitat:This wholesale exodus was due partly to the belief of the Arabs, encouraged by the boastings of an unrealistic Arabic press and the irresponsible utterances of some of the Arab leaders that it could be only a matter of weeks before the Jews were defeated by the armies of the Arab States and the Palestinian Arabs enabled to reenter and retake possession of their country.The Secretary of the Arab League Office in London, Edward Atiyah in seinem Buch The Arabs.
Zitat:The tragedy of the Palestinians was that most of their leaders had paralyzed them with false and unsubstantiated promises that they were not alone; that 80 million Arabs and 400 million Muslims would instantly and miraculously come to their rescue.König Abdullag in seinen Memoiren.
fakt ist das die Haganah psychologische Kriegsfuehrung betrieben hat - aber man hat zum Beispiel genauso versucht die Araber Haifas zum Verbleib zu ueberreden
Zitat:While the Haganah troops distributed leaflets caling on the Arabs to remain calm and return to work (and forbidding looting by Jewish soldiers), on the Arab side, the Arab Higher Committee (tehn based in Damascus) was urging the Arabs to leave, one reason it gave was that Arab air forces intended to bomb Haifa and hit the Jews that way. Another influence was the Mufti of Jerusalem who was hoping to set up a provisional Palestine Arab government in the north of the country, and who was insisting that the invasion by the Arab armies wasw close and that the whole country would then fall into Aranb hands. Until then, it was safest to be far away from likely areas of conflict.Martin Gilbert - Israel A History
Zitat:Ihr gesamtes Vermögen - Wohnungen, Geschäfte, Bankkonten und Ländereien - gingen in den Besitz des neu gegründeten israelischen Staates über. Im Jahr 1994 wurde von Atif Kirbusi der Verlust auf 253 Mio US-Dollar geschätzt.Weisst du zufaellig wie hoch der Verlust der Vermoegensgegenstaender der Juden waren die gezwungen waren Aegypten,Marokko, Irak, Iran, Jemen usw zu verlassen :evil:
Zitat:Sorry, Merowig, aber Dir fehlt offensichtlich die Bildungsgrundlage um adäquat mitreden zu können.Hehe
wieder son Hobbypsychologe der meint die Weisheit mit Loeffeln gefressen zu haben
Einbildung ist auch eine Bildung - und da hast Recht auf dem Gebiet der Einbildung bist du mir ueberlegen
Zitat:Hier geht es nicht darum, daß die Palästinenser arbeitslos sind, weil sie statt Touristen herumzuführen nur Bömbchen basteln.Genau gegen das gleiche kaempfen auch die Israelis an.
Es geht darum, daß ein Volk, eine Nation zielgerichtet ausgelöscht und von der Landkarte radiert wird. Dagegen kämpfen sie an !
Zitat:Das hat auch nichts mit islamischem Terrorismus zu tun.Jo Hisbollah und Hamas entsprechen unserer Caritas.
Zitat:Auf Palästinensischer Seite kämpfen Moslems und Christen auf der selben Seite. Das hat mit dem Glauben rein garnichts zu tun.Das wuerd ich hier nur fuer die PLO stehen lassen.
Zitat:Es geht um die Befreiung eines Landes, des eigenen Grund und Bodens und das Wehren gegen einen gezielten Völkermord.Und um das Ausloeschen Israels.
Zitat:Dafür ist man auch in Frankreich, Russland, Vietnam und sonstwo heldenhaft gestorben. In Palästina genauso.Die Juden sterben genauso heldenhaft fuer ihr Land.
Zitat:Nur weil Du da scheinbar nicht so den Durchblick hast, hast Du die Lektion mit guter Soldat und böser Terrorist leider nicht verstanden,Hehehe grad du redest ueber Propaganda :evil:
oder halt eben gerade deshalb hast Du Deine Propaganda-Lektion verstanden...egal...
Du kannst gar nicht erahnen wie sehr Leute wie du zur meiner Untehaltung beitragen. :laugh:
Zitat:Naja, vielleicht ist das ja ein Ansporn, Dich mal ein bissel mehr für die Sache zu interessieren und zu informieren.Hab ich schon zu genuege gemacht
- Marc79 - 09.11.2003
@ Merowig :daumen: Hallo wie wäre es wenn wir hier eine Art Partei Looge, oder Verein Gründen:
Zitat:Der Verein der nicht Durchblicker e.V.Für all die die keine Ahnung haben und sich von Shahab3 + Thomas Wach über die Wahren Wahrheiten der Welt belehren lassen können.
- Shahab3 - 09.11.2003
Merowig postete
Zitat:Achsooo. Sie sind freiwillig geflüchtet, um als Sieger wieder zu kommen. Määnsch, ist ja auch eigentlich logisch ! So habe ich das noch gar nicht betrachtet .Zitat:Im Vorfeld und im Verlauf des ersten israelisch-arabischen Krieges 1948/49 wurden über 750 000 Palästinenser Opfer einer systematischen Vertreibung durch die israelische Armee. Sie mußten aus ihrer Heimat fliehen und fanden Aufenthalt in den Flüchtlingslagerndes Libanon, Syriens, Jordaniens, der Westbank und des Gazastreifens.Es gab Vertreibungen - aber auch viele verliessen freiwiilg das Land - in der Hoffnung als Sieger zurueckzukehren - tjo das warn auch solche Kaffeesatzleser wieviele hier.
Zitat:We will smash the country with our guns and obliterate every place the Jews seek shelter in. The Arabs should conduct their wives and children to safe areas until the fighting has died down.Da sind wir jetzt aber auf einer komplett neuen Ebene. Und haarscharf am off topic.
Iraqi Prime Minister Nuri Said
Was die Iraker dazu veranlasst, als säkularer Staat im speziellen die Juden vernichten zu wollen, die doch so weit weg sind. Will ich hier nicht näher kommentieren. Und spielt auch für die Palästinenser keine Rolle. Nur grob : Es geht dabei darum, die Bindung zu den arabischen Bruderstaaten zu festigen. Vielleicht sogar in einem speziellen Zusammenhang, ist aber in dieser Diskussion, so unkommentiert nicht verwertbar !
Zitat:This wholesale exodus was due partly to the belief of the Arabs, encouraged by the boastings of an unrealistic Arabic press and the irresponsible utterances of some of the Arab leaders that it could be only a matter of weeks before the Jews were defeated by the armies of the Arab States and the Palestinian Arabs enabled to reenter and retake possession of their country.Dieses Zitat bringt uns auch nicht weiter…Sie spiegelt die Meinung einer Einzelperson wieder.
The Secretary of the Arab League Office in London, Edward Atiyah in seinem Buch The Arabs.
Zitat:The tragedy of the Palestinians was that most of their leaders had paralyzed them with false and unsubstantiated promises that they were not alone; that 80 million Arabs and 400 million Muslims would instantly and miraculously come to their rescue.König Abdullag in seinen Memoiren.[/qoute]
Ich bin auch der Meinung, daß die arabischen Staaten, die Palästinenser zu sehr im Stich lassen und gelassen haben. Wenn sie in Zukunft zu Ihrem Wort stehen, dann sollten doch 480Mio Leute reichen um Palästina wieder zu befreien ! Interessantes Zitat übrigens ! J
Zitat:While the Haganah troops distributed leaflets caling on the Arabs to remain calm and return to work (and forbidding looting by Jewish soldiers), on the Arab side, the Arab Higher Committee (tehn based in Damascus) was urging the Arabs to leave, one reason it gave was that Arab air forces intended to bomb Haifa and hit the Jews that way. Another influence was the Mufti of Jerusalem who was hoping to set up a provisional Palestine Arab government in the north of the country, and who was insisting that the invasion by the Arab armies wasw close and that the whole country would then fall into Aranb hands. Until then, it was safest to be far away from likely areas of conflict.Martin Gilbert - Israel A HistoryDu hast das immernoch nicht raus mit Ursache und Wirkung. Das Problem ist, es gab nie ein jüdisches Volk. Es handelt sich bei Juden um eine Glaubensgemeinschaft. Dieser Glaubensgemeinschaft wurde ein Stück Land zur verfügung gestellt, weil sie woanders keiner mehr haben wollte. In diesem neuen Land wohnten aber bereits Menschen.
DANN sind wir erst bei dem Schritt, dass hunderttausende Palästinenser geflüchtet sind.
Als egal aus welchen Gründen. Es gab Deportationen und auch viele sind „freiwillig geflüchtet“. Wie man das halt so macht als Flüchtling. J
Zitat:Aaalso. Es gibt in Ägypten, Marokko und dem Iran sicher keinen einzigen Juden, der aufgrund seines jüdischen Glaubens das Land verlassen musste.Zitat:Ihr gesamtes Vermögen - Wohnungen, Geschäfte, Bankkonten und Ländereien - gingen in den Besitz des neu gegründeten israelischen Staates über. Im Jahr 1994 wurde von Atif Kirbusi der Verlust auf 253 Mio US-Dollar geschätzt.Weisst du zufaellig wie hoch der Verlust der Vermoegensgegenstaender der Juden waren die gezwungen waren Aegypten,Marokko, Irak, Iran, Jemen usw zu verlassen :evil:
Juden müssen aber seit neuestem Israel verlassen, wenn sie einen Palästinenser heiraten.
Das war früher in Deutschland glaube ich auch so...<erinner>
Zitat:Nun, ich kenne Dich nicht persönlich, sondern muss Dich anhand Deiner Posts „analysieren“ JZitat:Sorry, Merowig, aber Dir fehlt offensichtlich die Bildungsgrundlage um adäquat mitreden zu können.Hehe
wieder son Hobbypsychologe der meint die Weisheit mit Loeffeln gefressen zu haben
Einbildung ist auch eine Bildung - und da hast Recht auf dem Gebiet der Einbildung bist du mir ueberlegen
Zitat:Jo Hisbollah und Hamas entsprechen unserer Caritas.Nein, beide verfügen über caritative Einrichtungen zur Unterstützung bedürftiger. Aber die Caritas verfügt nicht über einen politischen und schon gar nicht über einen militärischen Flügel. Ich denke schon, dass Du das weißt.
Ich möchte Dir nur erklären, dass es sich bei den Palästinensern nicht um irregeleitete Fundamentalisten handelt, sondern Freiheitskämpfer. <müde werd>
Zitat:Nerv ! S.o.Zitat:Auf Palästinensischer Seite kämpfen Moslems und Christen auf der selben Seite. Das hat mit dem Glauben rein garnichts zu tun.Das wuerd ich hier fuer die PLO stehen lassen.
Zitat:Richtig. Das geht damit einher !Zitat:Es geht um die Befreiung eines Landes, des eigenen Grund und Bodens und das Wehren gegen einen gezielten Völkermord.Und um das Ausloeschen Israels.
Zitat:Nein, ein Jude kann nur für seinen Glauben sterben, aber nicht für sein Volk bzw. Land. !Zitat:Dafür ist man auch in Frankreich, Russland, Vietnam und sonstwo heldenhaft gestorben. In Palästina genauso.Die Juden sterben genauso heldenhaft fuer ihr Land.
Da sind wir wieder bei den Fundis...
Zitat:Du kannst gar nicht erahnen wie sehr Leute wie du zur meiner Untehaltung beitragen. :laugh:Ist ja toll, dass wir ne Menge Spass miteinander haben. :laugh:
Zitat:hmm...dann kann ich nur weiter versuchen Dich zu bekehren !Zitat:Naja, vielleicht ist das ja ein Ansporn, Dich mal ein bissel mehr für die Sache zu interessieren und zu informieren.Hab ich schon zu genuege gemacht
- Tiger - 09.11.2003
@Shahab3
Tatsächlich haben viele Palästinenser das Gebiet des heutigen Israel ohne Zwang von seiten der Israelis verlassen. Für viele Palästinenser war es inakzeptabel, auf dem Hoheitsgebiet des Siegers zu leben. Zudem sind auch viele Palästinenser ihren Sheiks und Anführern ins Exil gefolgt.
Zitat:Achsooo. Sie sind freiwillig geflüchtet, um als Sieger wieder zu kommen. Määnsch, ist ja auch eigentlich logisch ! So habe ich das noch gar nicht betrachtet .Es war damals im Nahen Osten beschlossene Tatsache, daß Israel als Staat nicht lange überleben würde. So hat etwa die damalige irakische Königin Palästinensern Unterschlupf im Irak gewährleistet, denn Israel könnte ja als Staat nicht sonderlich lange existieren.
Dumm gelaufen, sage ich nur! Dabei wäre das nicht nötig gewesen:
Als 1948 der Krieg begann, war Israel bereit, die Existenz eines palästinensischen Staates zu akzeptieren (die vielgeschmähten Zionisten!).
Hier noch ein Link zum Thema:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hagalil.com/israel/geschichte/kriege-1.htm">http://www.hagalil.com/israel/geschichte/kriege-1.htm</a><!-- m -->
Dort heißt es:
Zitat:Viele arabische Bewohner waren aus diesen Gebieten geflohen. Dies geschah teils infolge arabischer Aufrufe, teils unter direktem israelischem Druck, teils in Panik angesichts des Terrors extremistischer jüdischer Organisationen (Irgun, Ezel, Stern).Schon mal jemand auf die Idee gekommen, daß auch die arabischen Staaten im Nahen Osten die Palästinenser diskriminieren?
Diese Flüchtlinge wurden von den arabischen Nachbarländern nicht eingegliedert, sondern dauerhaft in Flüchtlingslagern untergebracht. Aus den in steter Unzufriedenheit gehaltenen Massen dieser Lager rekrutierten später arabisch-palästinensische Guerillaverbände ihre Kampfeinheiten. Der Waffenstillstand 1949 zwischen Israel und den arabischen Konfliktstaaten hatte für Israel ungünstige Grenzen zur Folge. Jerusalem wurde in einen West- und einen Ostsektor geteilt. Tel Aviv lag nur 18 Kilometer von den ersten jordanischen Militärposten entfernt.
Dem Waffenstillstand folgte kein Friedensschluß. Die arabischen Staaten lehnten direkte Verhandlungen und die Anerkennung Israels ab. Stattdessen duldeten sie einen Kleinkrieg bewaffneter Banden an Israels Grenzen. Die Gründung eines arabischen Staates in Palästina wurde ebenfalls strikt abgelehnt, weil darin eine Anerkennung der Teilung Palästinas (wie 1947 von der UN vorgesehen) gelegen hätte. Das Westjordanland wurde von Transjordanien annektiert, das Gesamtgebiet hieß nun Jordanien. Der Gazastreifen kam unter ägyptische Verwaltung, wurde aber nicht von Ägypten annektiert, d.h. die dortigen Bewohner, bzw. die dorthin geflüchteten Palästinenser erhielten keine ägyptischen Bürgerrechte.
- Shahab3 - 09.11.2003
@Tiger
Zitat:Es war damals im Nahen Osten beschlossene Tatsache, daß Israel als Staat nicht lange überleben würde. So hat etwa die damalige irakische Königin Palästinensern Unterschlupf im Irak gewährleistet, denn Israel könnte ja als Staat nicht sonderlich lange existieren.Wer war denn die irakische Königin ? Hört sich ja cool an ! <staun>
chock:Der Krieg brach schon genau einen Tag nach Ausrufen Israels im Mai 1948 aus. Den von Dir vorher beschriebene Exodus einiger Paläsinenser, kann ich nur damit begründen, daß es in Palästina in den späten 30ern erheblich ethnische Konflikte gab, als sich mit britischer Unterstützung immer mehr Juden dort niederliessen.
Die Folge war ein 3 jähriger landesweiter Aufstand der Palästinenser, der von englischen Sicherheitskräften und jüdischen Paramilitärs bekämpft und 1939 aufgegeben wurde. Darauf folgt im WK2 eine große Einwanderungswelle von jüdischen Flüchtlingen. Und wachsenden enthnischen Spannungen.
Zitat:Dumm gelaufen, sage ich nur! Dabei wäre das nicht nötig gewesen:Das ist mir nicht bekannt, aber für die Palästinenser war es sicher vollkommen unerheblich, daß "Israel" Sie als Staat anerkannte. Das konnten nur die Briten tun. Wenn die in Deutschland lebenden Immigranten in Norddeutschland einen Kalifatsstaat ausrufen, kann man auch schlecht verlangen, daß das deutsche Volk dies anerkennt. Hinkender Vergleich, aber vielleicht weiss Du ja zumindest was ich meine ?!
Als 1948 der Krieg begann, war Israel bereit, die Existenz eines palästinensischen Staates zu akzeptieren (die vielgeschmähten Zionisten!).
Zitat:Viele arabische Bewohner waren aus diesen Gebieten geflohen. Dies geschah teils infolge arabischer Aufrufe, teils unter direktem israelischem Druck, teils in Panik angesichts des Terrors extremistischer jüdischer Organisationen (Irgun, Ezel, Stern).Jo, so sehe ich das auch. ( s.o. )
Zitat:Diese Flüchtlinge wurden von den arabischen Nachbarländern nicht eingegliedert, sondern dauerhaft in Flüchtlingslagern untergebracht. Aus den in steter Unzufriedenheit gehaltenen Massen dieser Lager rekrutierten später arabisch-palästinensische Guerillaverbände ihre Kampfeinheiten.In den Flüchtlingslagern leben heute knapp 5 Millionen Palästinenser...Inzwischen ganze Generationen. Sie dürfen nicht nach hause und im Gastland nicht arbeiten. Was tun ?!
Zitat:Schon mal jemand auf die Idee gekommen, daß auch die arabischen Staaten im Nahen Osten die Palästinenser diskriminieren?Aber sicher, der Gedanke kann aufkommen, aber weder Syrien noch Libanon hat die Möglichkeit knapp 5 Millionen Palästinenser aus den Flüchtlinglagern unter die Bevölkerung zu mischen und am besten noch an alle Arbeit zu verteilen. Das würde zum Bürgerkrieg führen. Das sehe ich aber nicht als Diskriminierung, sondern wird denke ich überall so gehandhabt.
Ins heimatland zurück geht nicht, libanese werden ist auch nicht drin, also bleiben sie erstmal da wo sie sind.
Damit kommen wir auch wieder auf den Punkt der Ausweg- und Perspektivlosigkeit der Palästinenser.
- Popeye - 09.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/standard.asp?id=1476560">http://derstandard.at/standard.asp?id=1476560</a><!-- m -->
Israel: Gefangenenaustausch mit Hisbollah beschlossen
Knappe Mehrheit stimmte für den Deal
Zitat:Jerusalem - Israels Regierung hat am Sonntag für einen Gefangenenaustausch mit der libanesischen Guerillagruppe Hisbollah entschieden. Das Kabinett von Premier Ariel Sharon stimmte mit 12 zu 11 Stimmen für den Austausch.
Rund 400 palästinensische und libanesische Häftlinge sollen gegen einen vor längerer Zeit gekidnappten israelischen Geschäftsmann und die Leichname von drei israelischen Soldaten ausgetauscht werden.
Sharon trat für den Deal ein
Der israelische Ministerpräsident Ariel Sharon hatte zuvor sein Kabinett aufgefordert, dem geplanten Austausch von Geiseln und Gefangenen mit der schiitischen Hisbollah-Miliz in Libanon zuzustimmen. Das unter deutscher Vermittlung geplante Abkommen werde "das Leben eines israelischen Staatsbürgers retten", sagte Sharon in Jerusalem. Die Chefs der israelischen Geheimdienste hatten sich nach den Austausch ausgesprochen.(Reuters)
- Merowig - 09.11.2003
Zitat:Shahab3 posteteTjo schon scheisse wenn realitaet anders aussieht als das was in deinem Kopf ist.
Achsooo. Sie sind freiwillig geflüchtet, um als Sieger wieder zu kommen. Määnsch, ist ja auch eigentlich logisch ! So habe ich das noch gar nicht betrachtet
....
Da sind wir jetzt aber auf einer komplett neuen Ebene. Und haarscharf am off topic.
...
Vielleicht sogar in einem speziellen Zusammenhang, ist aber in dieser Diskussion, so unkommentiert nicht verwertbar !
.
Und falls dir es dir entgangen sind - die Ziatete dienten zum Beleg das die Araber von ihren fuehreren aufgerufen worden sin dzu fliehen damit man ungestoert wueten kann - tjo erstens kommt es anders - un dzweitens als man denkt
Zitat:Du hast das immernoch nicht raus mit Ursache und Wirkung. Das Problem ist, es gab nie ein jüdisches Volk. Es handelt sich bei Juden um eine Glaubensgemeinschaft.Hrhrhrhr juedische Identitaet ist mehr als Glauben.
Stell mal einem saekularen Israeli die Frage ob er Jude sei - er wird das bejahen - frags dann nachm Glauben dann wird er antworten das er mit Religion nichts am Hut hat.
Auch ist es eigentlich fast schon erbaermlich das man Woerter wie Rassismus, Demokratie und jetzt Volk mit nem Woerterbuch definieren muss weil manche null ahnung haben. Pisa laesst gruessen.
Zitat:VolkAlso ich red weiterhin von juedischen Volk und Israel - und ihr koennt weiterhin Sachen benutzen wie zionistische Gebilde - ist mir egal.
Soziologie
die in der Regel auf Sprachgemeinschaft und (oder) Blutsverwandtschaft aufgebaute Gesellschaft im Unterschied zur Nation. Das Volk ist die Verkörperung geschichtlicher und kultureller gemeinsamer Entwicklung, unabhängig von politischer Begrenzung und Staatsform.
Zitat:Als egal aus welchen Gründen. Es gab Deportationen und auch viele sind „freiwillig geflüchtet“. Wie man das halt so macht als Flüchtling. JTjo im Dezember 47 z.B. haben sehr viele Araber zum Beispiel Haifa verlassen
- wurden von ihren Fuehrern dazu aufgefordert und vorallem die Reichen und die Fuehrungseliten waren die ersten die sich ausm Staub gemacht haben
Zitat:Aaalso. Es gibt in Ägypten, Marokko und dem Iran sicher keinen einzigen Juden, der aufgrund seines jüdischen Glaubens das Land verlassen musste.Geschichtsverfaelschung scheint wohl eins der Hobbys zu sein oder ?
Bin am im Internet auf paar Seiten gestossen die das aber ueberzeugender hinkriegen als du - naja kannst ja hier noch ueben.
History in a nutshell *fg*
Zitat:In Ägypten lebten 1948 knapp 80.000 im allgemeinen sehr wohlhabende und bestens ausgebildete Juden. Sie wurden seit 1946 zunehmend drangsaliert, zunächst wirtschaftlich, dann auch politisch und physisch. 1949 begannen sie ihre Koffer zu packen.Ich hoffe das du es mir verzeihst, das ich eher einem Professor vertraue, der Geschichte an der Universitaet der Bundeswehr in Muenchen lehrt, als dir.
...
Nach dem Suez-Krieg wurden die verbliebenen 27000 Juden des Landes verwiesen...
Zitat:Juden müssen aber seit neuestem Israel verlassen, wenn sie einen Palästinenser heiraten.Na es ging das Araber/innen mit israelischem Pass Scheinehe eingingen bzw das Phaenomen das arabische Israelis komischwerweise bevorzugt Personen aus Gaza/Westjordanland heiratetetn - waruj wohl - kanns daran liegen das israelische Staatsbuergerschaft doch als attraktiv angesehn wird ??
Zitat:Nun, ich kenne Dich nicht persönlich, sondern muss Dich anhand Deiner Posts „analysieren“ JDann wuerd ich mal sagen das deine analaytischen Faehigkeiten, wenn ueberhaupt, nur rudimentaer vorhanden sind.
Zitat:Ich möchte Dir nur erklären, dass es sich bei den Palästinensern nicht um irregeleitete Fundamentalisten handelt, sondern Freiheitskämpfer.Jo man man moechte halt Tel Aviv, Jaffa, Beersheba und Haifa gleich mitbefreien - wirklich noble Absichten :evil:
Zitat:Nein, ein Jude kann nur für seinen Glauben sterben, aber nicht für sein Volk bzw. Land. !Das glaubst aber auch nur du... das mit dem Volk wurde oben erklaert - und Israel wurde von der UN explizit als ein juedischer Staat gegruendet.
Joah boese UN - solche Nazis *ggg* - wenns einem in den Kram passt immer mitm Voelkerrecht wedeln und ansonsten Sachen ignorieren.
Zitat:hmm...dann kann ich nur weiter versuchen Dich zu bekehren !Na gegen Luegen und Dummheit bin ich hier schon genuegend immunisiert worden :baeh:
- Shahab3 - 09.11.2003
Mein Gott, Walter ! Ist das für Dich so schwierig ein Mindestmaß an Niveau einzuhalten ? Viele Andere und Ich sind interessiert an Fakten und geordneter Diskussion. Dein Kneipengepöbel braucht sich doch hier echt kein Mensch anzutun, oder ?! Armselig....