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- Erich - 17.01.2009
ja, es ist tatsächlich zum kotzen dass Israel wiederholt Krankenhäuser, UN-Schulen (und zwischendurch sogar das UN-Hauptquartier) und UN-Lager bombardiert, obwohl den Israeli genau bekannt ist, dass diese Gebäude nichts mit der Hamas sondern sehr viel mit dem Schutz von Zivilisten zu tun haben (und zum kotzen ist auch dass Du die Empörung darüber als blanken Antizionismus - edit: Antiseminsmus - diskreditieren willst)
ach so, Dir ist wegen was anderem schlecht? Dann geh bitte auf die Toilette, wenn zu viel getrunken hast ....
ach ja, und so sieht wohl ein Sicherheitsratsmitglied die Situation (offiziöse Pressemitteilung):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-01/16/content_17142187.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 142187.htm</a><!-- m -->
Zitat:16. 01. 2009und so sieht das ein anderes Sicherheitsratsmitglied
Gaza stirbt: Israel bombardiert UN, Zivilisten und humanitäre Hilfe
Die israelische Verteidigungsarmee (IDF) hat gestern während ihrer Militäroffensive in Gaza das Hauptquartier der Vereinten Nationen (UN) bombardiert und damit ein weiteres Mal die humanitäre Hilfe für palästinensische Flüchtlinge sabotiert.
(offiziöse Pressemitteilung):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20090115/119528498.html">http://de.rian.ru/world/20090115/119528498.html</a><!-- m -->
Zitat:Israelisches Militär beschoss Krankenhaus und internationale Vertretungen in Gaza
16:32 | 15/ 01/ 2009
GAZA, 15. Januar (RIA Novosti). Die israelischen Truppen haben am Donnerstag ein Krankenhaus sowie die UN- und die Rot-Kreuz-Mission in der Stadt Gaza unter Beschuss genommen, hieß es aus beiden letztgenannten Einrichtungen.
....
- ThomasWach - 17.01.2009
Seleukos, reiß dich am Riemen!
Erichs Position ist eine antiisraelische Position, keine antisemtische Position. Wenn Erich auch nur in die Richtung von Antisemitismus gehen würde ( was sowieso totaler Blödsinn in dem Kontext ist, denn Araber sind auch Semiten...), was er nicht tut, was wärst du denn da? Ich versichere dir, der Verfassungsschutz hätte auch seine Freude an dir und deinem radikalen Geschreibe...
Zudem:
Die Antisemitiosmuskeule ist wie ein stets und ständig gebrauchtes Antibiotikum: Es verliert an Kraft und Bedeutung, wenn man alles, was irgendwie in die Richrung von israelischer Kritik geht, benutzt.
- Erich - 17.01.2009
Thomas, danke - hier noch ein paar aktuelle Nachrichten aus Gaza
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/88/454769/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/88/454769/text/</a><!-- m -->
Zitat:16.01.2009 07:13 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gaza672.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gaza672.html</a><!-- m -->
Krieg in Nahost
"Gaza, eine wahre Hölle"
Empörung und Besorgnis: Die Reaktionen auf die verstärkten israelischen Angriffe sind heftig. Doch die Bemühungen um eine Waffenruhe gehen weiter - die Kämpfe auch.
...
Zitat:Angriffe im Gazastreifen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/259/454939/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/259/454939/text/</a><!-- m -->
"Der schlimmste Tag des Krieges"
In Israel rechnen die Menschen mit einem baldigen Ende der Kämpfe im Gazastreifen. Im Gefechtsgebiet ist davon jedoch noch nichts zu spüren: Es sei der schlimmste Tag seit Beginn des Krieges, hieß es. Unablässig seien Einschläge zu hören. Im nördlichen Gazastreifen wurde eine UN-Schule getroffen.
...
Stand: 17.01.2009 13:07 Uhr
Zitat:17.01.2009 12:05 Uhr
Gaza-Konflikt
Verlierer und Sieger
Tausende Tote, Verletzte und Traumatisierte: Ein Waffenstillstand in Gaza ist nah, weil der Preis für den Krieg zu hoch geworden ist.
Ein Kommentar von Christiane Schlötzer
...
- Seleukos - 17.01.2009
Die Aussage von Erich ist untragbar und bedient sich antisemitischer Resentiments. Daß Du ihn verteidigst ist kein Wunder, eine Krähe hackt bekanntlich...
Andauernd mit einer Nazi- oder Antisemitismuskeule zu schwingen halte ich in der Tat genau wie Du für bedenklich, aber Antisemitismus bleibt Antisemitismus. Daran ändert auch das übliche Geschwafel um "Araber sind auch Semiten" nichts. Viele Worte ider Deutschen Sprache werden sinnverzerrt gebraucht, so what? Was Antisemitismus bedeutet ist klar. Daß Erich deshalb die Juden in die "Duschen" schicken will habe ich weder angedeutet noch behauptet noch glaube ich es (noch wurde es angesprochen; das nur zur Klarstellung).
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.radiobremen.de/tv/3nach9/videoplayer/?bid=009242&sendung=2009-01-16">http://www.radiobremen.de/tv/3nach9/vid ... 2009-01-16</a><!-- m -->
PSL demontiert sich selber sehr ansehnlich. Cem Özdemir sagt zwar kaum etwas, aber das was er sagt gefällt mir außerordentlich gut! Bravo, ich weiß nicht wie oft ich je so etwas über einen Grünen gesagt habe!
Die Frau mit der schrecklichen Frisur macht PSL so wunderbar fertig, zumal er offensichtlich nicht in der Lage ist, mit Widerspruch klarzukommen. Statt dessen meckert er rum und beleidigt! :lol:
Ganz großes Kino!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/gudrun_eussner_heil_hamas/">http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... eil_hamas/</a><!-- m -->
Eine gute Zusammenfassung von Achgut und Dr. Gudrun Eusser über den "Wahlsieg der Hamas"
Zitat:Dass die Hamas “demokratisch” gewählt wurde, das weiss und betont inzwischen jeder Schmock, der weder lesen noch rechnen kann, aber eine Meinung hat, die er nicht für sich behalten mag. “Der überwältigende Erfolg von „Hamas” am 25. Januar wird in die Annalen der israelisch-palästinensischen Beziehungen eingehen. Selbst die pessimistischsten Prognosen der Meinungsforscher haben einen derartigen Triumph der Islamischen Widerstandsbewegung nicht erwartet”, jubelten die Nahostexperten und Hamas-Fans Reiner & Judith Bernstein im Doppelpack (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Palaestina/wahl-bernstein.html">http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/re ... stein.html</a><!-- m -->), wobei sie zu erwähnen vergaßen, wieviele Palästsinenser zur Wahl gegangen wren, wie hoch der prozentuale Anteil der Hamas-Stimmen war und dass die Hamas nicht als Hamas sondern als eine Mogelpackung ("Wechsel und Reform") angetreten war.
- Shahab3 - 17.01.2009
Physisch haben sie PSL (mit seinen 85 Jahren) jedenfalls ohne Zweifel zugesetzt. Den Spruch, "Ich bin es leid mich in diletantischem Geschwätz zu erschöpfen", konnte ich nach dem "Diskussionsverlauf" aber nur zu gut verstehen. :lol:
- Seleukos - 17.01.2009
Wenn er physisch oder psychisch nicht mehr zu Diskussionen in der Lage ist, ist das keine Schande - aber auch nicht die Schuld der Anderen. Hauptsächlich aber verträgt er keinen Widerspruch, während er selber eine Menge Unsinn erzählt.
Daß die Aussagen der Frau nichts taugen ist klar - wenn man von Deiner Position aus diskutiert...
@Thomas
Zitat:Ich versichere dir, der Verfassungsschutz hätte auch seine Freude an dir und deinem radikalen Geschreibe...Ach ja? Dann kläre mich doch einmal auf, wo ich mich strafbar mache, ich bin gespannt!
- Luetzow - 17.01.2009
So da man nun in der "Heutesendung" hören konnte das die Israelischen Ziele erreicht wären und ein Waffenstillstand nahe ist , möchte ich endlich wissen welche Ziele das von Anfang an wären und welche , zu wieviel Prozent erreicht wurden.
Genannt wurden bisher als Ziele:
- Verhinderung des Raketenbeschusses durch die Hamas
- Schwächung oder Vernichtung der Hamas
- Zeigen von Stärke im Wahlkampf
- Erhöhung der Sicherheit für die Israelische Bevölkerung
...kann gerne ergänzt werden und bewertet werden wie diese erfüllt wurden.
- Achim - 17.01.2009
naja
-verhinderung des raketenbeschuss durch die hamas haben sie nicht erreicht.
- schwächung der hamas kurzeitig. langfristig befürchte ich wird die hamas gestärkt hervor gehen und noch fester im sattel sitzen als vorher.
-zeigen von stärke im wahlkampf haben sie erreicht.
-erhöhung der sicherheit für die israelische bevölkerung, glaube ich nicht, es fliegen immer noch raketen der hamas auf israel.
alles im allem bestenfalls ein phyrussieg.
kurzfristige erfolge haben sich im nachhinein im nahen osten langfristig immer als fatal erwiesen.
(millitarismus ist ein verbrechen.)
- Seleukos - 17.01.2009
Raketen:
Der Beschuss geht bislang weiter, ist aber abgeschwächt verglichen mit den ersten Tagen des Konflikts. Grund dafür ist mit Sicherheit daß ein Raketentrupp nach dem anderen ausgeschaltet wurde. Dazu wurden mehrere "Raketentechniker" erledigt und eine vielzahl an Lagern und Werkstätten wurde ausgehoben und zerstört. Selbst wenn die Hamas noch immer Raketen hat, so sind doch ihre Fähigkeiten neue herzustellen und abzufeuern merklich eingeschränkt worden.
Schwächung der Hamas
Aktuell: Massiv! Die Hamas hat mehrere hundert ihrer Kämpfer, darunter auch hohe Kopfe, verloren. Wie weit die Dauerwirkung reicht wird sich wohl zeigen müssen. Auch wenn die Berichte über das Westjordanland etwas widersprüchlich sind (ich hatte einen Bericht gepostet nachdem Demonstrationen wegen Teilnehmermangel abgesagt wurden, gestern wurde jedoch ein Pali bei einer "Demonstration" erschossen - also rühr sich sehr wohl etwas), so scheint ein guter Teil des Westjordanlands genau wie die Fatah zu wissen, daß man sich besser nicht einmischt. Gleichzeitig ist jedem Pali in Gaza nun wieder klar, was dabei rauskommt wenn man sich mit Israel anlegt. Sie (die Israelis) mögen viel Geduld haben und viel ertragen, irgendwann jedoch explodierten sie. Dies könnte einige Extremisten künftig abschrecken - oder zumindest ihre Unterstützer deutlich schwinden lassen. Wer auf 72 Jungfrauen spekuliert, der hat kein Problem mit einem israelischen Gegenschlag, wer aber nur die Shaihids bejubelt und selber keiner werden will, der fürchtet sich sehr wohl vor israelischen Bomben. Das alles sind Gründe, wieso die Hamas dauerhaft geschwächt werden könnte.
Allerdings gibt es nun auch wieder einie Menge Palis, die Kinder, Geschwister oder Eltern verloren haben - ungeachtet der Frage ob diese Zivilisten oder Kämpfer waren. Diese könnten ungeachtet der obigen Ausführungen auf Rache schwören und sich der Hamas anschließen.
Beides wird eintreten, ob nun die Argumente für Stärkung oder für Schwächung überwiegen werden, wird sich zeigen müssen. Dies behandelt jedoch nur die Mapower. Was das Material und die Infrastruktur angeht ist die Hams mit Sicherheit massivst geschwächt.
Unterbindung des Schmuggels (bislang nicht genannt):
Die Armee geht doch inzwsichen von der Vernichtung von 3/4 aller Tunnels aus. Zwar bedeutet dies, daß noch immer rund 100 übrig sind und auch ja jederzeit neue gegraben werden können, doch zusammen mit den gerade zunehmend abgeschlossenen Unterstützungsabkommen zur Grenzüberwachung dürfte auch der Zulauf an Nachschub massivst verringert werden.
Zeigen von Stärke generell und im Wahlkampf:
Auf jeden Fall erreicht. Im ganzen Paliland weiß man nun wieder genau wie auf Seiten der Nachbarn, daß Israel mit Sicherheit kein Papiertiger ist. Die nahezu vollständige Ruhe im Norden könnte auf die sich daher im Gazastreifen ebenfalls einstellen.
Erhöhung der Sicherheit:
Nach Ende des Krieges wird der Süden Israels mit Sicherheit sicherer sein. Wie lange das andauert wird sich zeigen müssen, insbesondere wie weit das Abschneiden des Nachschubs, das Vernichten ihrer Arsenale und das Zerstörern ihrer Werkstätten zusammen mit dem "legt euch nicht mit uns an" erfolgreich war ist entscheidend.
Befreiung von Gilad Shalid:
Noch nicht passiert, doch zumindest von Seiten des Militärs ist der Tenor: Wenn wir jetzt hier drin sind werden wir nicht ohne ihn wieder rausgehen. Also wird er hoffentlich bald nach über 1000 Tagen Geiselhaft befreit werden - und hoffentlich nicht noch in letzter Sekunde abgeschlachtet werden! Würde er freikommen wäre das in der Tat ein gewaltiger Erfolg!
Insgesamt ein Erfolg. Wenn die Hamas massiv an personeller Stärke gewinnt - was durchaus möglich ist - so ist dies nur dann ein Problem, wenn sie auch in der Lage ist das auszuspielen. Daß die Hamas und ihre Offensivkraft massiv geschwächt wurde sollte klar sein.
Wie groß der Erfolg ist wird sich zeigen, aber ein Phyrrussieg war es sicher nicht.
(Pazifismus ist ein Verbrechen)
- Luetzow - 17.01.2009
Seleukos schrieb:Raketen:
Unterbindung des Schmuggels (bislang nicht genannt):
Die Armee geht doch inzwsichen von der Vernichtung von 3/4 aller Tunnels aus. Zwar bedeutet dies, daß noch immer rund 100 übrig sind und auch ja jederzeit neue gegraben werden können, doch zusammen mit den gerade zunehmend abgeschlossenen Unterstützungsabkommen zur Grenzüberwachung dürfte auch der Zulauf an Nachschub massivst verringert werden.
Ja , dass Ziel hatte ich nicht mit aufgeführt, weil es meiner Meinung nach nicht durchsetzbar ist, wenn man einen Waffenstillstand oder auch Frieden möchte. Bitte nicht falsch verstehen...die Tunnel zu unterbinden ist einfach.
Nun das Aber...
Im Friedensfall kann Israel zwar gerne die Grenzen zu Gaza schließen und Ägypten dazu bringen dies auch zutun, aber den Zugang zum Mittelmeer düfte es den Palistinensern nicht verweigern. Da eine Blockade als Kriegshandlung gilt und jegliche Vereinbarung zu nichte machen würde. Eine Blockade könnte vielleicht die UNO beschliessen, aber bei die ist glaube ich im Moment nicht in der Stimmung dafür.
Schwächung der Hamas:
Nunja...
Wenn man großzügig annimmt das 50% der Toten und Verwundeten Hamasleute sind, hat man etwa 500 Getötet und 2500 Verletzt. Bei einer Gesamtzahl von 10.000 Kämpfern ist eine Verlustquote von 25-30%, bedenklich, aber nicht unbedingt vernichtend. Zumal ich fürchte das der Erfolg nur SEHR kurz sein wird.
Befreiung von Gilad Shalid:
Also mal ernsthaft...Wenn ihn die Hamas noch nicht umgelegt hat dann hat ihn vielleicht eine israelische Bombe getroffen. Schließlich benutzt ja die Hamas angeblich Geiseln als Schutzschilde.
Zeigen von Stärke generell und im Wahlkampf:
Gut das hat funktioniert in Israel.
Aber: Es ist absolut verbrecherich 1000 Menschen für einen Wahlkampf zu opfern nur um stärke zu zeigen.
Das wichtigeste ist aber auch das es militärisch eine Katastrophe ist wenn der Kriegsgrund der Wahlkampf ist , weil es eben kein Ziel ist was eine Armee erreichen kann und sie somit völlig sinnlos kämpft. Eine Armee kann nur dazu dienen dem Gegner seinen Willen aufzuzwingen und dies ist gegenüber der Hamas nicht gelungen...bisher.
Entsprechend negativ dürfte auch das Endergebnis dieses Feldzuges sein.
Also...wem wollten man seinen Willen aufzwingen? Wer hat im laufe des Krieges seine Meinung ändern müssen oder wurde beeinflußt?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601878,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 78,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Israel verkündet einseitigen Waffenstillstand
Ab Mitternacht ist Schluss: Das israelische Sicherheitskabinett hat für eine einseitige Waffenruhe im Gaza-Krieg gestimmt. Ministerpräsident Olmert sagte, Israel habe seine Ziele erreicht. Die Hamas will die Kämpfe erst einstellen, wenn Israel seine Soldaten abzieht.
Der "Waffenschmuggel" sei "eine der Wurzeln" des Konflikts. Zuvor hatte es Diskussionen darüber gegeben, ob die Nato für die Grenzsicherung eingesetzt werden könnte.
Israels Außenministerin Zipi Livni hatte am Freitag in Washington mit ihrer scheidenden amerikanischen Amtskollegin Condoleezza Rice ein Memorandum unterschrieben, demzufolge die USA weitere Anstrengungen unternehmen werden, um den vor allem über Ägypten laufenden Schmuggel von Waffen in den Gazastreifen zu unterbinden.
Im Prinzip eine gute Nachricht.
Das fettgedruckte ist aber ein wenig bedenklich. Man hat es im Sommer schon geschafft das die UNO die Grenzsicherung für Israel im Norden (zumindest rechtlich gesehen) durchführt und nun soll die Nato für die Grenzsicherung im Süden herhalten. Eine sehr bequeme Lösung für Israel.
Kann es sein das man sich so vielleicht für andere Vorhaben absichern möchte?
- Erich - 18.01.2009
auch die Tagesschau <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gaza680.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gaza680.html</a><!-- m --> meldet Zweifel an:
Zitat:Beschluss des Sicherheitskabinettsund noch ein Nachklatsch zu den israelischen Angriffszielen:
Israel ruft einseitige Waffenruhe aus
Die israelische Regierung hat einen einseitigen Waffenstillstand im Gazastreifen ausgerufen.
...
Diplomaten bezweifelten deshalb, dass es ohne Einigung zwischen beiden Seiten eine dauerhafte Feuerpause geben kann.
...
Zitat:...
Erneuter Angriff auf UN-Schule
Vor der entscheidenden Abstimmung im israelischen Sicherheitskabinett über eine Waffenruhe bombardierten die Streitkräfte nochmals rund 50 Ziele im Gazastreifen.
...
Allerdings wurde auch eine Schule der Vereinten Nationen getroffen, in der rund 1600 Flüchtlinge Schutz gesucht hatten. Zwei Jungen wurden getötet.
UN-Generalsekretär Ban verurteilte den neuerlichen Angriff der israelischen Armee auf eine Schule der Vereinten Nationen als "nicht hinnehmbar". Die Regierungsverantwortlichen Israels hätten ihm bei einem Besuch vor zwei Tagen zugesichert, dass UN-Einrichtungen geschützt würden. Nun sei zum dritten Mal seit dem Beginn der Kämpfe am 27. Dezember eine UN-Schule bombardiert worden.
Stand: 17.01.2009 22:24 Uhr
- Seleukos - 18.01.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/nur_so_nebenbei_viii/">http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... nbei_viii/</a><!-- m -->
Zitat:"Israel liefert der Hamas die beste Propaganda. An wen werden sich die Palästinenser wenden, wenn Gaza in Schutt und Asche liegt? An die Hamas, die schon vorher ein großes soziales Netz errichtet hatte.”Da hat er irgendwie nicht ganz unrecht...
Dies sagte der israelische Popstar Aviv Geffen in einem Interview mit dem “Tagesspiegel”.
Wie aber erklärt er, dass die Begeisterung für die Nazis in Deutschland im Großen und Ganzen eher nachließ, nachdem alliierte Bomberverbände das Land in Schutt und Asche gelegt hatten, obwohl die NSDAP schon vorher ein großes soziales Netz ("Volksgemeinschaft") errichtet hatte?
- Erich - 18.01.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601547,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 47,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 15.01.2009hätte man auch unter "Zynismus, Nihilismus und andere Menschenverachtung" posten können - aber es zeigt wohl, dass jedes Volk zu inhumanen Taten fähig ist und sich Menschen daran ergötzen können, wie andere Menschen sterben.
NAHOST
Schlachtenbummler auf dem Berg der Schande
Von der Grenze zum Gaza-Streifen berichtet Ulrike Putz
Auf einem israelischen Berg nahe des Gaza-Streifens sammeln sich Kriegstouristen, die jede Explosion jenseits der Grenze mit Applaus kommentieren - als wäre ein Tor im Fußball gefallen. Die von dort berichtenden Journalisten müssen sich Häme gefallen lassen.
...
- ThomasWach - 18.01.2009
Zitat:Die Aussage von Erich ist untragbar und bedient sich antisemitischer Resentiments. Daß Du ihn verteidigst ist kein Wunder, eine Krähe hackt bekanntlich...
Bin ich deiner Meinung nach ein Antisemit??
Ja oder nein?
Ich möchte da eine ganz konkrete Antwort, bevor ich mir die Mühe mache, dich inhaltlich zu kommentieren.
Zitat:Ach ja? Dann kläre mich doch einmal auf, wo ich mich strafbar mache, ich bin gespannt!Verletzung der grundgesetzlich verankerten Religionsfreiheit, Volksverhetzung, Rassismus und nebenbei viel Ignoranz...
Zitat:(Pazifismus ist ein Verbrechen)und
Zitat:Zeigen von Stärke generell und im Wahlkampf:
Auf jeden Fall erreicht. Im ganzen Paliland weiß man nun wieder genau wie auf Seiten der Nachbarn, daß Israel mit Sicherheit kein Papiertiger ist. Die nahezu vollständige Ruhe im Norden könnte auf die sich daher im Gazastreifen ebenfalls einstellen.
Das sind die dunklen Momente, in denen ich Quintus Recht geben muss, dass letztlich die Welt doch vor die Hunde gehen muss und mit ihnen diese entwickelte menschliche Zivilisation. Schließlich produziert auch der Westen genügend Bin-Laden-Nachahmungen, die in ihrer plumpen Hetzpropaganda Leuten der Hamas, von Al Quaida und Co so, so ähnlich klingen...
Was den Inhalt angeht, so ist dieser Thread fast 100 Seiten stark. Ich denke, hier stehen schon mindestens 20, 30 oder 40 Mal sehr gute und sehr viel erklärende Gegenargumentationen, die sich auch realiter und faktisch als stichhaltig erwiesen habe.
Israel glaubt, durch permanentes Stärkezeigen die Palästinenser niederzuzwingen? Wer das glaubt und pauschal befürwortet, der übersieht, dass mit dieser gewollten Unterwerfung immer bei einer Minderheit der Palästinser nicht Apathie wie bei der Mehrheit, sondern grenzenloser Hass produziert wird, der alles, alles tut, um zu antworten und Selbstmordanschläge und eben diese Raketenanschläge produziert. Israel produziert mit seiner Politik eben diese Radikalität und so wird es noch ewig weitergehen, bis demographische Entwicklung, Politische Evolution im Nahen Osten das ganze nochmal richtig heiß werden lassen könnte.
Und warum die Hamas wieder zu Lauf erhält? Weil die eben nicht die Nazis sind und nicht einfach eine größenwahnsinnige Ideologie propagieren wie die Nazis, sondern sich dem für jeden Palästinenser echten und erfahrbaren Problem der israelischen Präsenz und Gewalttätigkeit zuwenden, weil sie die einzige der beiden großen Organisationen sind, die dem Besatzer (in Sachen Westbank) und Feind (nach 38 Jahren Besatzung von Gaza) Widerstand leisten und sich nicht von all seiner konventionellen Überlegenheit abschrecken läßt. Daneben gibt es natürlich auch noch weitere Gründe, die aber auch auf den letzten Seiten schon zig-mal genannt worden.
Alles in allem bleibt es ein Pyrhus-Sieg. Zynisch haben sich Barak und Livni mit toten Palästinenser ihren Wahlsieg erkauft. Und man wird für ein paar Monate etwas mehr Ruhe haben, sonst nichts.
Aber dafür wird es eben neue Versuche geben, mit jedem Mittel, dessen man habhaft wird, zurückzuschlagen seitens Hamas. Ich kann mir da besonders gut vorstellen, dass die Hamas anfängt, auch im Ausland zu operieren beispielsweise.
Die paar Hundert Toten sind schnell ersetzt, immerhin hat Gaza sehr, sehr geburtenreiche Jahrgänge jüngeren Alters, die die Reihen angesichts der Toten und der Zerstörung schnell wieder auffüllen werden.
Und auch die nachrückenden neuen Gestalten in der Führungsriege werden radikaler und gewaltbereiter werden, ein Phänomen, was man bei vielen radikalen Widerstandsorganisationen beobachten kann, die unter Druck gesetzt werden.
Und ob die Grenzüberwachung nach Ägypten immer so gut bleiben wird, wie in den nächsten Wochen und Monaten, muss sich auch erst noch zeigen.
Letztlich wird es immer unter den Palästinensern radikale, gewalt- und opferbereite Kreise geben, die sich daran erinnern, dass erst die Erste Intifada ausgefochten werden musste, um Israel in den Oslo-Friedensprozess zu bekommen und dann nach dessen Scheitern erst die Kosten und Probleme der Zweiten Intifada Scharon davon überzeugten, dass die direkte Besetzung und Kolonisation zumindest des Gazastreifens nichts bringen. Die Palästinenser "ticken" anders als Israel und seine willigen Lautsprecher vermuten.
- Schneemann - 18.01.2009
Erich schrieb…
Zitat: und was kann Israel dafür, dass ein paar Hamas-Kämpfer vor Jahren wohl diese Schule besucht hatten? Nichts, also muss die Schule als potentieller Aufenthaltsort von potentiellen Hamas-Kämpfern zerstört werden......und...
Zitat: ja, es ist tatsächlich zum kotzen dass Israel wiederholt Krankenhäuser, UN-Schulen (und zwischendurch sogar das UN-Hauptquartier) und UN-Lager bombardiert,Naja, sagen wir so: Es ist zum Kotzen, ja. Aber auch nachvollziehbar – und sogar militärisch halbwegs de facto akzeptabel. Zwar sträuben sich einem zunächst die Haare, aber es waren leider einwandfreie und legitime Ziele, bzw. der Gegner hat sie zu legitimen Zielen gemacht, in dem er sie genutzt hat als Operationsbasen oder Waffenlager. Und wie bereits von mir geschrieben: In Schulungen bei der Bundeswehr – und ich war in einer Artillerieeinheit – wurde in solchen Fällen, d. h. wenn der Feind die im Grunde schützenswerten Ziele als Operationszentren zur Schädigung des eigenen Truppenkörpers nutzt, auch der Beschuss solcher Ziele als Option eindeutig erlaubt eingestuft, bzw. waren auch rechtlich einwandfrei. Insofern haben sich die Israelis – jetzt einmal in reiner (und damit auch steriler und theoretischer) militärischer Logik gedacht – nicht falsch verhalten.
Die einzige Möglichkeit, wie man solche tragischen Zwischenfälle unterbinden könnte, wäre, wenn man auch von der Seite der UN aus jedwede Möglichkeit unterbindet, dass die jeweilige bewaffnete Gruppierung/Macht in den Einflussbereich solcher Objekte kommt. Ansonsten wird es auch in Zukunft ab und an krachen. Kurz: Man ist als Militär am besten beraten, wenn man schaut, wo der Feind sitzt, dass Objekt zusammenhaut und dann – wenn es wieder mal einen Protest gibt – im Büßergewand vor die Presse tritt und sich entschuldigt, aber das eigene Verhalten auch in Zukunft nicht ändern wird.
Zitat:Israel plant offenbar Waffenruhe - Hamas will kämpfenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50G06I20090117">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... 6I20090117</a><!-- m -->
Gaza/Berlin (Reuters) - Drei Wochen nach Beginn seiner Angriffe im Gazastreifen mit inzwischen mehr als 1150 Toten plant Israel offenbar eine einseitige Waffenruhe.
Das Land habe seine gesteckten Ziele erreicht, begründete ein hochrangiger Vertreter Israels am Samstag das Vorhaben, das ohne eine Einigung mit der radikal-islamischen Hamas umgesetzt werden soll. Das Sicherheitskabinett müsse der Waffenruhe aber noch zustimmen. Die im Gazastreifen regierende Hamas kündigte dagegen eine Fortsetzung des Kampfes bis zum Erreichen der eigenen Ziele an. Diplomaten bezweifelten, dass es ohne Einigung zwischen beiden Seiten eine dauerhafte Feuerpause geben kann.
Fragt sich, wer jetzt schuld ist, wenn erneut Unschuldige sterben. Wenn der Hamas was an ihren Leuten liegt, würde sie unverzüglich einer – zumindest – längeren Kampfpause zustimmen...
Schneemann.