+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96)
+--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983)
Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
Re: Israel - Schneemann - 19.07.2011
Auch eine interessante Seite, die wohl bei mancher Anti-Israel-Stimmungsmache gerne übersehen wird (egal ob nun unabsichtlich oder gezielt).
Zitat:More than 60,000 Palestinians expected to visit Israel as tourists in 2011<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/print-edition/news/more-than-60-000-palestinians-expected-to-visit-israel-as-tourists-in-2011-1.373952">http://www.haaretz.com/print-edition/ne ... 1-1.373952</a><!-- m -->
The permits are not usually issued to individuals or families, but mainly to schools and summer camps wishing to take children to visit beaches and mixed Jewish-Arab cities in Israel. [...] Israel is planning to double the number of permits issued to Palestinians this year, due to the improved security in the West Bank, the source said. However, if the situation deteriorates in September following the Palestinians' UN bid for statehood, it will be harder to issue permits, he said. [...]
In 2010 28,000 Palestinians were given permits to visit Israel. The permits are granted specifically for touring, as opposed to other permits given for employment, medical treatment or prisoner visitation.
Das sieht insofern eher nach einer gewissen Entspannung aus, und nicht nach einer wachsenden Abgrenzung oder Apartheid (was hier gerne kolportiert wird).
Schneemann.
Re: Israel - Erich - 19.07.2011
tienfung schrieb:inzwischen ist das einzige Schiffle auch abgefangen worden - diesmal (Gott sei Dank) ohne weiteres BlutvergießenErich schrieb:nach der Öffnung der ägyptischen Grenze zum Gaza gibt es für die Flottille eigentlich keinen Grund mehr ...
Stimm ich dir zu , wird aber wohl weiter Gesprächsstoff liefern. Man geht ja nun bereits (auf der Flottilleseite) von gezielte Sabotageakte aus.....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gaza994.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gaza994.html</a><!-- m -->
Zitat:Protest gegen Blockade des Gazastreifens
Israelische Soldaten entern Schiff von Aktivisten
Die israelische Marine hat im Mittelmeer ein Hilfsschiff mit Kurs auf den Gazastreifen abgefangen und geentert. Auf der Yacht befinden sich 16 Aktivisten und Journalisten. Sie wollen auf die seit 2007 anhaltende Blockade des Gazastreifens durch Israel aufmerksam machen.
...
Stand: 19.07.2011 14:06 Uhr
Re: Israel - Shahab3 - 20.07.2011
Schneemann schrieb:Auch eine interessante Seite, die wohl bei mancher Anti-Israel-Stimmungsmache gerne übersehen wird (egal ob nun unabsichtlich oder gezielt).
In Deinem verlinkten englischsprachigen Artikel steht, dass Israel eine Erleichterung der bestehenden Reisebeschränkung in Aussicht stellt, sollte das Westjordanland friedlich bleiben wie in der letzten Zeit. Sollte sich die Situation im Westjordanland ändern [also zum Beispiel ein Siedler angegriffen werden], wird die Reisebeschränkung gegenüber heute sogar weiter verschärft. Das kann man insofern nur, egal wie zugeneigt man zum Zionismus steht, als Angebot und/oder Drohung an die Palästinenser verstehen. Nur aus einer Motivation der Pro-Israel-Stimmungsmache ließe sich eine solche Meldung unter der Rubrik Fortschritt verbuchen.
Re: Israel - Schneemann - 20.07.2011
Ähh...ja. Und? Ich meine, zum straffällig gewordenen Jugendlichen sagt man auch, dass er, wenn er erneut straffällig werden sollte, nicht mehr mit der netten Bewährung und der staatlich unterstützten Resozialisierungsidee inklusive Chancengewährung rechnen kann, sondern in den Bau geht...
Schneemann.
Re: Israel - Shahab3 - 20.07.2011
Es ist ja auch nichts Schlechtes daran, einem straffälligen Jugendlichen seine Rechte, Pflichten und eventuelle Konsequenzen zu erklären.
Re: Israel - Schneemann - 20.07.2011
Die Palästinenser wissen dies doch selbst auch gut genug, das muss ihnen insofern niemand sagen. Sie müssen nur eben auch mal auf einen Vorschlag eingehen (und ihre Radikalen im Zaum halten). Dann kann da auch was draus werden...
Schneemann.
Re: Israel - Shahab3 - 20.07.2011
Schneemann schrieb:Dann kann da auch was draus werden...
..mit der Reisefreiheit? Wer weiss. Aber aus diesem 'Angebot' lässt sich nicht ansatzweise der Schluss ableiten:
Schneemann schrieb:Das sieht insofern eher nach einer gewissen Entspannung aus, und nicht nach einer wachsenden Abgrenzung oder Apartheid (was hier gerne kolportiert wird).
Re: Israel - Shahab3 - 21.07.2011
Auch wenn die Gaza Schiffe die größere PR haben, so sind ständig auch andere Aktivisten vor Ort. Bericht eines Italieners, der bei einer friedlichen Demonstration von israelischen Sicherhei...ääh..Soldaten verhaftet wurde:
Zitat:Personal Testimony–Arrested and Beaten yet Palestinians Remain in Prison<!-- m --><a class="postlink" href="http://palsolidarity.org/2011/07/19570/">http://palsolidarity.org/2011/07/19570/</a><!-- m -->
Posted on: July 21, 2011 | 0 10
20 July 2011 | International Solidarity Movement, West Bank
Today, Friday 15 of July, the Israeli army violently repressed the weekly non-violent demonstration of the Palestinian city of Nabi Saleh. During the repeated attacks on the peaceful demonstrators four activists were arrested: two Palestinians, one Italian and one Israeli. The following is the testimony of the Italian activist.
...
The soldier next to me, the one who previously elbowed my groin, started punching me in my face, and gestured me to shut up; another two soldiers joined the gratuitous display of power, hitting me on the arm and the head using a helmet. One of the punches in the face left me without glasses, when I asked for it back, I received another punch landing on my nose. They brought me to the army base in the settlement next to Nabi Saleh, although I discovered this only later.
...
One soldier told me “You are a terrorist” and I replied “what makes me a terrorist?” He remained silent. They then cut the plastic zip lock and took my backpack. They replaced a new zip lock around my wrists and one around my thumbs, blind folding me again. They offered me water and I drank. They then started playing with me saying contradictory things like “turn around” and when I did they went “don’t move.” They invited me to sit down on the floor in one corner of the room. They started asking how long had I been in Israel, which day I came in, and when I was planning to leave. This question was repeated several times.
The second time he asked this question, this was the exchange:
...
Ebenfalls wichtig für die palästinensische Zivilgesellschaft ist der Rest-Erhalt von Fischerei:
Zitat:A plea to cease attack met with threats of violence at sea<!-- m --><a class="postlink" href="http://palsolidarity.org/2011/07/19533/">http://palsolidarity.org/2011/07/19533/</a><!-- m -->
Posted on: July 14, 2011 | 2 7
14 July 2011 | International Solidarity Movement, Gaza
...
Alexandra Robinson, from Los Angeles, California, and Joe Catron of Queen Heights, Brooklyn, New York, are both participants in the Civil Peace Service of Gaza. They accompanied a Palestinian captain at approximately 7:30am this morning. “They often harass people within the three mile limit. We were actually setting out to follow a boat that was previous harassed,” said Robinson. International presence has helped deter abuse and harassment by Israeli navy.
...
Robinson said they tried to withstand the power of the cannons, taking the brunt of the force with their turned backs. Catron also noticed about half a dozen visible navy personnel, some with guns aimed. “They also had one live ammunition cannon” that was revolving and aiming at the trawler, said Robinson. The warships were close enough to hear its crew when fire ceased at intervals, explained the internationals. “We shouted, ‘We are Americans, stop shooting,” but the crew was forced to abandon ship. A fishing boat had managed to come near the two observers and their captain, rescuing them. The fishing boat had several children on board, and the volunteers continued to plea with the navy. “We heard one of the officers on the warship respond, ‘Whether children or American, we will shoot,’ said Robinson.
...
Re: Israel - Shahab3 - 03.08.2011
"Arabischer Frühling" in Israel:
Zitat:Israel<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/demonstrationen-fuer-mehr-soziale-gerechtigkeit-gegen-netanjahus-politik-1.1126453">http://www.sueddeutsche.de/politik/demo ... -1.1126453</a><!-- m -->
Demonstrationen gegen Netanjahus Politik
31.07.2011, 09:58
"Menschen vor Profit": Zehntausende Israelis haben im ganzen Land für bezahlbaren Wohnraum und soziale Gerechtigkeit demonstriert. Sie forderten Ministerpräsident Netanjahu zu umfassenden Wirtschaftsreformen auf.
Bei den größten Kundgebungen in Israel seit Jahren haben nach Polizeiangaben mindestens 100.000 Menschen gegen hohe Mieten und soziale Ungerechtigkeiten demonstriert. In Medienberichten war am Samstag von bis zu 150.000 Teilnehmern die Rede. Die meisten Menschen gingen in Tel Aviv auf die Straße, wo nach Polizeischätzungen 70.000 Demonstranten zum Platz vor dem Tel Aviv Museum zogen.
...
Re: Israel - Schneemann - 03.08.2011
Der Vergleich mit einem "Frühling", so wie er in machen arabischen Ländern stattfindet, lässt sich schlecht halten. In den betreffenden arabischen Ländern gingen die Leute auf die Straße, nachdem Menschen willkürlich ermordet wurden, sie protestierten für Freiheit, politische Mitbestimmungsrechte, den Abtritt seit Jahrzehnten herrschender Klepto- und Autokraten und gegen die Willkür der Sicherheitsorgane. In Israel hingegen protestieren die Menschen aufgrund von sozialen Problemen hinsichtlich hoher Mieten und Lebenskosten gegen staatliche Politik. Wenn man dies nun als einen Frühling deutet, so wäre jede Demo bei uns z. B. von wegen Hartz-Gesetzen, sozialer Ungleichgewichte, Renten oder dergleichen ja auch ein "Frühling". Das ist es aber genau nicht.
Das Problem in Israel ist eher, dass es stark steigende Lebenshaltungs- und auch Lebensmittelkosten gibt. Zudem sehr hohe Mieten. Und dagegen gehen die Israelis auf die Straße, aber nicht wegen der Nicht-Abwählbarkeit einer Regierung oder weil Netanjahu seit 30 Jahren regieren würde und sich bereichert. Im Übrigen zeigen diese Proteste auch, dass man in Israel gegen solche sozialen Probleme auch jederzeit auf die Straße gehen kann, und man nicht, wie etwa in Ägypten, mit hunderten Toten durch willkürlich agierende Sicherheitskräfte rechnen müsste. Dies zeigt, dass insofern auch gar kein "Frühling" notwendig wäre. Aber es zeigt auch, dass dich die israelische Innenpolitik gar nicht richtig interessiert, ansonsten würdest du nicht so einen Vergleich ziehen... :roll:
Schneemann.
Re: Israel - Exirt - 04.08.2011
Zitat:Israel hat am Donnerstag den Weg frei gemacht für den Bau von weiteren 930 Wohnungen im arabischen Ostteil Jerusalems.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,778484,00.html#ref=rss">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... ml#ref=rss</a><!-- m -->
Re: Israel - Erich - 07.08.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:schluss-mit-dem-raubtier-kapitalismus-israel-in-aufruhr/60088395.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 88395.html</a><!-- m -->
Zitat:Merken Drucken 07.08.2011, 10:40wenn das die Pallsi machen würden, wäre das israelische Militär zur Stelle ....
"Schluss mit dem Raubtier-Kapitalismus"
Israel in Aufruhr
300.000 Menschen gehen gegen soziale Missstände auf die Straße. Tel Aviv erlebt die "Mutter aller Demonstrationen" - die größte Kundgebung gegen Mietwucher und Ungerechtigkeit in der Geschichte des jüdischen Staates.
...
Re: Israel - Shahab3 - 07.08.2011
Schneemann schrieb:Dies zeigt, dass insofern auch gar kein "Frühling" notwendig wäre. Aber es zeigt auch, dass dich die israelische Innenpolitik gar nicht richtig interessiert, ansonsten würdest du nicht so einen Vergleich ziehen...
Mit meinem Headliner "'Arabischer Frühling' in Israel" befinde ich mich doch in guter Gesellschaft. So schreibt die Financial Times Deutschland wortwörtlich:
Zitat:02.08.2011, 13:04<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:proteste-in-jerusalem-arabischer-fruehling-in-israel/60086459.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 86459.html</a><!-- m -->
Proteste in Jerusalem
"Arabischer Frühling in Israel"
...
Es wäre sehr positiv, wenn dadurch die liberalen Kräfte in Israel gestärkt und die an der Macht befindlichen Falken damit nachhaltig geschwächt würden. Allerdings scheinen sich die Leute mehr für ihre eigenen Belange in Sachen Lebensumstände zu interessieren, wie für die Lebensumstände ihrer palästinensischen "Nachbarn". So jedenfalls meine Einschätzung.
Re: Israel - Tiger - 07.08.2011
@Shahab3
Tja, jeder ist sich selbst der nächste und darauf bedacht, nicht wie ein Baum zu sein der seinen Schatten zu sehr nach außen spendet, um mal auf ein arabisches Sprichwort anzuspielen.
Da tun sich Araber wie Israelis nichts, wobei in Israel nicht nur fast eine Million Palästinenser leben, sondern auch gut die Hälfte der jüdischen israelischen Bevölkerung aus arabischen Staaten wie z.B. Tunesien oder dem Jemen stammt.
Umgekehrt kümmern sich auch die Araber wenig um die Lebensumstände ihrer "muslimischen Brüder" in Afrika, z.B. in Darfur oder ihrer Gastarbeiter z.B. in Saudi-Arabien.
Re: Israel - Shahab3 - 07.08.2011
Ja, jeder ist sich selbst der Nächste. Dabei verschlingt offenbar gerade die Landnahme Unsummen:
Zitat:Reiches Land, arme Bürger<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,778830,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 30,00.html</a><!-- m -->
Von Ulrike Putz, Jerusalem
Die Sozialproteste in Israel werfen ein Schlaglicht auf die Missstände im Heiligen Land: Israel geht es wirtschaftlich gut, doch die Menschen haben nichts davon - weil die Besatzung des Westjordanlands und die Subvention der Ultraorthodoxen viel Geld verschlingen.
...
Eine von fünf Familien in Israel lebt unter der Armutsgrenze.
...
"Ägypten ist hier": Der Slogan war in Jerusalem wie in Tel Aviv, wo mit 250.000 Menschen die Masse der Demonstranten durch die Straßen zog, allgegenwärtig. "Das heißt, dass jetzt wir an der Reihe sind, eine Revolution anzuzetteln, wie sie es in Ägypten getan haben", sagte ein Ingenieur am Rande der Demo. "Dies wird das Land aufrütteln, das wird in die Geschichte eingehen."
...
In einem "Memo für die Marschierenden" benennt Bernard Avishai in der "Haaretz" die seit 43 Jahren andauernde Besatzung des palästinensischen Westjordanlands als Grund, warum das reiche Land Israel arme Einwohner hat. "Mehr als 20 Milliarden Schekel sind für Siedlungen und Infrastruktur in den besetzten Gebieten ausgegeben worden", so der Wirtschaftsprofessor. Ein Sechstel des Gesamthaushalts werde für Sicherheit und Verteidigung ausgegeben. Auch wenn der Hightech-Sektor noch so viel Geld generiere: "Ohne Frieden wird die ,Start-up'-Nation vor die Hunde gehen", so Avishai.
...