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Re: Syrien - Juhu - 09.06.2013
Erich schrieb:wer sind "die Aufständischen" .... ist das nicht auch etwas sehr pauschalierend?
Wer die sind lässt sich leicht sagen. Alle die, die gegen die syrische Regierung+Verbündete kämpfen.
Was die nach einem Sieg wollen, ist allerdings höchst unterschiedlich.
Re: Syrien - Erich - 09.06.2013
ebend - und deshalb ist die pauschale Ausführung von Quintus genauso falsch wie richtig ...
Re: Syrien - Nightwatch - 09.06.2013
Du kannst nicht die Aufständischen raussuchen die gerade passen. Quintus hat völlig recht, Assad ist die beste Lösung.
Re: Syrien - Shahab3 - 09.06.2013
Ich habe meine Befürchtungen, dass es die Person Assad nicht so lange geben wird. Er ist für die regierungstreuen Fraktionen die alternativlose Führungsfogur und damit DAS Ziel der Feinde Syriens schlechthin. Aber selbst wenn Assad älter werden sollte, wird eine Neuordnung der kolonialzeitlichen Landkarte unausweichlich sein. In jedem Fall hat zunächst sein syrischer Staat in der bisher bekannten Form seine Halbwertszeit erreicht. Der Libanon ist ohnehin ein fragiles Gebilder und wie lange sich der Irak und Jordanien noch in dieser Form erhalten lassen, steht in den Sternen.
Ich sehe nicht, dass die militärischen Erfolge seitens der regierungstreuen Fraktionen diesen Zustand jemals wieder vollständig umkehren könnten. Das ist in meinen Augen unmöglich.
An die Stelle Syriens und anderer Staaten wird definitiv etwas Neues treten, dessen Form man derzit noch nicht absehen kann! Wir haben darüber bereits im Thread über die Zukunft Syriens spekuliert.
Insofern ist für den Westen gar nicht relevant, wer derzeit das geringere Übel darstellt, sondern ob man zukünftig selbst eine mittelfristig oder gar langfristig brauchbare Karte in diem Spiel in der Hand hält. Ich sehe diese Spielkarte nicht und die gedankliche Konzentration auf das "Jetzt" und im entferntesten auf das "Morgen Früh" untermauert das.
Quintus Wortspiele mit "Feind" und "Gegner" halte ich weiterhin für Haarpalterei. Weder ist die westliche noch die vorderasiatische Außenpolitik derart vorhersehbar und kontrolloerbar, als dass dies einen Unterschied machen würde. Verhandeln kann man auch mit den Taliban. Hat man in Washington halt per se nicht gewollt. Erichs Hoffnung auf brauchbare Elemente innerhalb der Rebellenfraktionen basiert sicherlich auf dem Gegenteil meiner Feststellung bzw auf der Hoffnung, dass es eine seriöse und standhafte pro-westliche Rebellenfraktion geben könnte, die sich am Ende auf syrischem Biden durchsetzt und kompatible Werte vertritt. Das war von Anfang an eine naive Fantasie und ein grundsätzliches Misverständnis der Situation vorort. ich bin ein wenig irritiert, dass er immernoch daran glaubt. Aber nun gut. Bekanntlch stirbt die Hoffnung ja zuletzt.
Re: Syrien - Erich - 09.06.2013
Shahab3 schrieb:.... Erichs Hoffnung auf brauchbare Elemente innerhalb der Rebellenfraktionen basiert sicherlich auf dem Gegenteil meiner Feststellung bzw auf der Hoffnung, dass es eine seriöse und standhafte pro-westliche Rebellenfraktion geben könnte, die sich am Ende auf syrischem Biden durchsetzt und kompatible Werte vertritt. Das war von Anfang an eine naive Fantasie und ein grundsätzliches Misverständnis der Situation vorort. ich bin ein wenig irritiert, dass er immernoch daran glaubt. Aber nun gut. Bekanntlch stirbt die Hoffnung ja zuletzt.wenn es überhaupt säkulare (also in dem Sinn "westliche") Kräfte gibt, dann finden sich die auf Seite der Assad-Regierung.
Insofern stimme ich Dir zu - es gibt kaum säkulare Kräfte bei der bewaffneten Opposition.
Aber die ist genauso gespalten wie die islamische Bewegung insgesamt.
Es gibt ja die drei großen Strömungen - Schiiten, Sunniten und Wahabiten, die man auch in Syrien auf Seite der Akteure feststellen kann:
die Schiiten sind durch die Alawiten Assads und die Hisbollah-Kämpfer vertreten,
die Sunniten durch die Moslembrüder und die FSA, und
die Wahabiten durch die radikalislamische Opposition der salafistischen al-Nusra-Front.
In Syrien findet ein Stellvertreterkrieg statt. Und leider gewinnen die salafistischen Gruppen dank der massiven Unterstützung durch Saudi Arabien u.a. massiv an Stärke, während die eher den gemäßigten Oppositionellen zugehörigen Kräfte an Einfluss verlieren.
Wenn hier schon von Hoffnung die Rede ist, dann hoffe ich, dass der Stellvertreterkrieg zwischen den türkischen und den iranischen Stellvertretern am Besten durch direkte Kontakte zwischen Iran und der Türkei entschärft werden kann. Allerdings werden sich die Golf-Staaten als Schutzpatrone der al-Nusra-Front nicht daran halten. Daher müssten die "Stellvertreter" der Türkei und Irans zu einem fairen Interessenausgleich gedrängt werden, der ihnen erlaubt, die extremen Fundamentalisten auszubooten.
Aber das ist allenfalls ein geringer Hoffnungsschimmer, die Fakten schauen anders aus:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/syrien-offensive-auf-aleppo-12215410.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 15410.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20130609/266273575.html">http://de.ria.ru/politics/20130609/266273575.html</a><!-- m -->
Offensive auf Aleppo
09.06.2013 · Nach der Schlacht um die Kleinstadt Al-Kusair weitet die syrische Armee ihre Offensive offenbar auf Aleppo aus. Aus dem Umland der Metropole wurden heftige Kämpfe gemeldet.
....
Zitat:Syrische Armee beginnt Großoffensive zur Befreiung von Aleppo - MEHR
Thema: Unruhen in Syrien
18:55 09/06/2013
MOSKAU, 10. Juni (RIA Novosti Nach der endgültigen Eroberung der strategisch wichtigen Region al-Kusair steht die syrische Regierungsarmee offenbar kurz davor, die Wirtschaftsmetropole Aleppo, die seit langem von Rebellen kontrolliert wird, wieder unter ihre Kontrolle zu bringen.
....
Re: Syrien - orenstein - 09.06.2013
@ Shahab 3:
Es ist noch nicht die Zeit neue Grenzen auf der Welt zu ziehen.
Dazu sind die Großmächte noch stark genug und das Chaos noch zu klein.
Sollte Syrien zerfallen wie Lybien, kann es durch aus sein dass mehrere Staaten wie in Somalia daraus entstehen.
Aber die einzige Grenzveränderung war Sudan / Südsudan. Aber dieser Prozess ist über die UN gelaufen und hat Jahre gedauert.
Denn wenn neue Grenzen gezogen werden, werden auch die Reichtümer neu verteilt.
Dies würde auch die Ölquellen am Golf mit einschließen, die von ein paar Wenigen ausgebeutet werden.
Deswegen werden momentan auch keine Grenzen verändert.
Re: Syrien - Erich - 09.06.2013
@orenstein,
Syrien mit Somalia zu vergleichen ist schon sehr weit hergeholt. Syrien verfügt über eine sehr gut ausgebildete Gesellschaft. Wenn ein Vergleich möglich ist, dann wohl mit dem Irak. Hier ist zunächst an den "ethnischen Trennungslinien" eine interne Grenzziehung erfolgt, die allerdings auch nicht endgültig sein dürfte. Der Konflikt um einzelne Städte wird aber überwiegend nicht mehr rein mit Waffen ausgetragen.
Und das ist schon ein gewaltiger Fortschritt.
Wie sich die Situation weiter entwickeln wird, ist aber immer noch offen - für alle Möglichkeiten. Das fragile System kann sehr leicht kippen. Es kann sich also durchaus ein neuer Bürgerkrieg entwickeln. Genauso gut ist aber möglich, dass die verschiedenen Ethnien einen Modus für eine relativ konfliktfreie Möglichkeit des Zusammenlebens finden. Entscheidend dafür dürfte sein, dass einerseits die berechtigten Interessen der Ethnien ausreichend (weitestmöglichst) verwirklicht werden können, und dass die Beteiligten durch einen Bürgerkrieg mehr verlieren als gewinnen würden.
Re: Syrien - orenstein - 10.06.2013
@ Erich:
Ich hatte Somalia genannt, da dort zusammenhängende Gebiete wie Somaliland oder Puntland entstanden sind. In Lybien herschen die einzelnen Stämme und Gruppen nur über einzelne Stadtteile oder Städte. Bei dem anderen zerfallenen Staat Haiti ist einfach die Verwaltung " ausgefallen".
Natürlich ist Syrien ein anderes Kaliber. Ich glaube aber nicht, dass Syrien in Sunniten und Andere zerfällt. Der Irak ist auch eine andere Gemengelage.
Die Rebellen benehmen sich gegenüber der Zivilbevölkerung sehr schlecht. Es gibt Berichte über Plünderungen, Hinrichtungen und von Versorgungsengpässen.
Ich hoffe dass sich die Syrer zwischen einem funktionierenden Staat oder religöser Wllkürherschaft, entscheiden.
Re: Syrien - orenstein - 11.06.2013
Was mir aufgefallen ist:
Die Rebellen setzen 105 mm Pak,105mm, 122mm und 155m Haubitzen ein.
http://www.youtube.com/watch?v=NaRS8CUwVkQ
http://www.youtube.com/watch?v=xwx751cIfS8
http://www.youtube.com/watch?v=L3e0Y44Bysk
Auf der anderen Seite sieht man fast keine Artillerie auf Seiten der Regierung.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=-eZGUWZQpOI">http://www.youtube.com/watch?v=-eZGUWZQpOI</a><!-- m -->
Was man sieht sind T 55 Panzer, haufenweise Pick Ups mit Maschinen- oder Luftabwehrgeschützen.
Auch sieht man viele Schützenpanzer.
Laut Wikepedia wären aber im Bestand auch sehr viele Geschütze vorhanden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_Syriens
Ich habe momentan immer den Eindruck, dass die Regierungsarmee noch zulegen könnte und im GrosnyStyle massiv Rebellenstädte in Schutt und Asche legen könnte.
Re: Syrien - hunter1 - 12.06.2013
@orenstein
Die Frage ist: beziehst Du Dich bei Deiner Analyse nur auf das, was Du in Internetvideos siehst? Diese bilden halt nur einen sehr beschränkten Teil des Krieges ab. Die vier Youtube-Quellen belegen (wahrscheinlich) folgendes: im syrischen Bürgerkrieg setzen beide Seiten schwere Artillerie ein. Anzahl der Systeme, Häufigkeit des Einsatzes hüben wie drüben und Einsatzorte lassen sich daraus nur schwer abschätzen. Interessant daran ist eigentlich vor allem, dass die FSA über schwere Artillerie verfügt. Dass die syrische Armee solche einsetzt, davon ist auszugehen. Möglicherweise sind deren Artilleriestellungen für Propagandafilmchen aber ungeeignet, da a) zu weit weg vom Geschehen und b) die Stellung nicht grad dem ortskundigen Feind präsentiert werden soll (Ari ist relativ unbeweglich und daher ein leichtes Ziel). Deshalb werden sie evtl. im Internet nicht allzu häufig gezeigt. Dass die Rebellen ihre Geschütze herzeigen, hat hingegen Signalwirkung: sie unterstreichen damit, dass sie auch über schwere Waffen verfügen.
Re: Syrien - Shahab3 - 12.06.2013
Zitat:14 killed in bomb attacks in Damascus
Tue Jun 11, 2013 9:10AM GMT
At least 14 people have been killed in two bomb attacks that struck near a police station in the Syrian capital Damascus.
The incident took place on Tuesday after explosive devices blew off near Marjeh Square in central Damascus, the Syrian Al-Ikhbariya television said.
Some 31 people were also injured in the incident.
- See more at: <!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2013/06/11/308376/14-killed-in-bomb-attacks-in-damascus/#sthash.qmzElPHO.dpuf">http://presstv.com/detail/2013/06/11/30 ... ElPHO.dpuf</a><!-- m -->
Re: Syrien - Juhu - 12.06.2013
http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/activists-syrian-rebels-attack-village-in-countrys-east-killing-dozens-of-local-shiites/2013/06/12/a050c7e8-d32e-11e2-b3a2-3bf5eb37b9d0_story.html
Zitat:Syrian rebels kill dozens of local Shiites in east; regime helicopter fires on Lebanon
BEIRUT — Syrian rebels have attacked a village in the country’s east, killing dozens of local Shiites, activists said Wednesday, highlighting the increasingly sectarian nature of Syria’s more than two-year-old conflict. A Syrian government official denounced the attack, saying it was a “massacre” of civilians.
...
Meanwhile, the Britain-based Syrian Observatory for Human Rights said at least 60 people, mostly Shiite fighters but also ordinary villagers, were killed on Tuesday in the Syrian village of Hatla in the oil-rich province of Deir el-Zour that borders Iraq.
...
An activist based in Deir el-Zour said the rebel attack was in retaliation for an attack Monday by Shiites from Hatla that killed four rebels.
Thaer al-Deiry, who identified himself only by his nickname for fear of government retaliation, said via Skype that rebels gathered and launched a counter attack Tuesday. He said some 150 Shiites from the village fled across the Euphrates River to the government-held village of Jafra.
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Re: Syrien - Shahab3 - 14.06.2013
Islamistische Rebellen haben UAV vom Typ 'Pahpad' erbeutet.
Zitat:Syrian rebels have captured an intact (Made in Iran) “Pahpad” drone. And here’s a video showing some details. June 13, 2013
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://theaviationist.com/tag/pahpad/#.UbpsmZwonIU">http://theaviationist.com/tag/pahpad/#.UbpsmZwonIU</a><!-- m -->
Direktlink zum Fake-Osama und seiner Beute:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Aw5nn5WvAkg">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... w5nn5WvAkg</a><!-- m -->
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Zitat:Syrian army attacks militants near Aleppo International Airport<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail/2013/06/13/308732/syrian-army-attacks-militants-in-aleppo/">http://www.presstv.com/detail/2013/06/1 ... in-aleppo/</a><!-- m -->
Syrian forces have attacked foreign-backed militants near Aleppo International Airport as the army continues its mop-up operation in the northwestern city, Press TV reports.
The militants were reportedly moving their forces to Aleppo’s northern belt when they were attacked by the Syrian army on Thursday.
The attack comes a day after the army announced it had made significant advances in Aleppo.
Meanwhile, Damascus has rejected reports that the al-Nusra Front terrorists have gained control of parts of the Minnegh military airbase in Aleppo.
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Re: Syrien - Shahab3 - 14.06.2013
Inzwischen werden Einzelschicksale aus dem Hatlah Massaker bekannt. So wurde die Familie des schiitischen Geistlichen "Hojjatoleslam Seyyed Ebrahim" von den Ratten ausgelöscht. Also nebst Frauen und Kindern. Sein kleiner Sohn, geschätzte 8 Jahre, wurde von den "Rebellen" geköpft. Die schiitische Moschee in denen einige Zuflucht suchten wurde nieder gebrannt. Ich könnte zwar Bilder einstellen, aber das dürfte nicht gewüscht sein.
Tod den Ratten!
Zitat:Syriens Bürgerkrieg: Obama greift ein<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-obama-bestaetigt-chemiewaffen-einsatz-durch-assad-a-905655.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 05655.html</a><!-- m -->
Von Sebastian Fischer, Washington
AFP
Die rote Linie ist überschritten: Lange hat US-Präsident Obama gezögert, sich direkt in den syrischen Bürgerkrieg einzumischen, doch nun wirft er Diktator Assad den Einsatz von Chemiewaffen vor. Amerika will den Rebellen "militärische Hilfe" leisten. Was heißt das genau?
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Re: Syrien - Erich - 14.06.2013
Shahab, ich würde Dich bitten, Menschen als Menschen und nicht als Ratten zu bezeichnen.
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Was da von beiden Seiten (!) passiert ist unannehmbar, sollte aber dazu führen, die Menschen als Menschen in die Verantwortung zu nehmen - und nicht als seelen- und vernunftlose Tiere.
edit:
Begründung nach Wunsch (s.u.) entfernt