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+--- Thema: Zypern (/showthread.php?tid=630)
- LORDanonymous - 25.04.2004
@Erich
Zitat:trotzdem hat sich Deutschland nicht gegen die EU-Aufnahme Polens ausgesprochen;Lieber Erich Ich glaube das Deutschland mehr Intressen (Wirtschaftlich usw.) verlieren wuerde wenn Polen nicht in die EU einbezogen wuerde...
Als die intressen der Griechen Z. im vergleich zu Nord Zypern....
Der vergleich ist wohl unpassend...Den haetten die Griechisch Zyprioten die selben wirtschafts intressen und gewinn durch eine wieder vereinigung..und waehre daneben (geografisch) Russland....wuerde die sache wohl anders aussehen...
*"Niederlassungsverbot"....zu diesem zitat wuerde Ich nur ein argument sagen...das aufheben oder nicht,oder zu welchem zeitpunkt,ist wichtig...um beide gruppen naeher zu bringen muss dieser vorgang schnell gehen...anderseits...wenn 2 Volks Gruppen verschiedenen religionen angehoeren...ist sowas wirklich schwierig(fall Zypern) und vor allem wenn "Boeses Blut" zwischn diesen Gruppen herscht..(Siehe Kossovo und Balkan generael)
Zitat:Ergänzend - es ist schon interessant, dass die griechische Mehrheit die Politik der türkischen Spaltungsregierung unterstützt.Seit wann? Weil die Griechisch Zypreoten nicht die invasions Armee dulden...in einem neuen staat....heisst das nochlange nicht das sie die spaltung akzeptieren....
Annan Plan...war kein gerechter Plan...
Denn somit wurde meines erachtens nach eine invassions Politik unterstuezt...
Sobald ein Staat ein gebiet eines nachbar staates einnimmt...30 jahre vergehen laesst...und dann vom nachbarn noch finanzen fordert...um frieden zu schenken...
So etwas fordert doch nur auf...Militaer starke staaten sich an ihren schwaecheren nachbarn zu begehen...
Oder mr.Bush Politik zu betreiben....
Zitat:jetzt kann von griechischer Seite die Teilung der Insel nicht mehr beklagt werden, und...Be my guest....Das werden Wir noch sehen....wie und wohin...(No Offence)
der türkische Norden ist frei, sich zu entwickeln wie und wohin er will ....
Erbfeindschaften ?....Das zwischen Tuerken und Griechen hat meines erachtens nach keinen vergleich...wie schon gesagt...Soll jeder in seiner ecke bleiben (Stimme in diesem Punkt mit Skywalker ueberein) den unsere Kuluraelle/Religioese/geschichtliche unterschiede sind zu gross um "Miteinander" in einem staat zu leben....Wir koennen kaum neben einender leben...Miteinander?
Persoenlich stoert es mich nicht...wenn der Norden finanziel unterstuezt wird...
Nur ab den 1 Mai...wird nun die Tuerkische Armee EU gebiet besaetzt halten...
Thats a fact...Und das hatt verhoigen gestoert...den somit werden die EU plaene der Tuerkei gekreuzt...(Thats real Politik)...No to Agressors...No to Invasions....
Anyway....hab meine meinung geschrieben und nu is gut....:hand:
The only way is peace....und darauf hoffe Ich...
Mfg
Lord
PS.(Nach dem Edit)
"Gul said that they did not give full sovereignty as there might be separation in the future and instead of it they took the existing sovereignty from Greek Cypriots."
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=18991">http://www.turkishpress.com/turkishpres ... p?ID=18991</a><!-- m -->
This alone,admitted by Gul shows how "balanced" the plan was.
Also the RESULTS of the referendums show how "balanced" the plan was.
Seems that was easy for the Turkish Cypriots to say yes ans hard for the Greek Cypriots.
- Azrail - 25.04.2004
Ich finds gut soweie es gekommen ist,wie gesagt die passen eh nich zusammen und was die Türkei angeht kommen die auch nicht rein da bedanke ich mich auch herzlichst bei den süd zyprioten Thx
- Wolf - 25.04.2004
Die EU und ihre zahllosen Paladine sollten sich nicht so aufregen. Wenn man fragt: Wollt ihr "das" oder nicht, braucht man sich nicht wundern wenn man ein "Nein" als Antwort bekommt. So wie bei Irlands anti-Euro Wahl. Dannach pumpte man soviel Geld aus Brüssel in die "Pro-Euro" Kampagne, dass es nicht mehr feierlich war. Und siehe da, bei der nächsten Abstimmung hat man dann doch gewonnen.
Das ist keine Demokratie.
Dazu, dass keiner an wirtschaftliche Konsequenzen denkt wenn ein Beitritt beschlossen wird habe ich mich ja schon mal ausgelassen. Nur soviel: ohne eine ausgeglichene, funktionierende Wirtschaft braucht sich kein weltfremder Parlamentarier wundern wenn die Beziehungen zwischen den neuen EU Mitgliedern und den alten nicht besser sondern schlechter werden. 10 Jahre steuerfreiheit für Unternehmer in einigen Regionen der Beitrittsländer (wie es in dieser ZDF Talkshow die Tage gesagt wurde) sind doch etwas "unausgewogen".
- ChrisCRTS - 25.04.2004
Gluckwunch an die Zyprioten die nicht under diese enorme druck nachgegeben haben. DAS ist demokratie.
Der Annan und alle andere die eine historische chanche als verpasst sehen. Das einzige verpasst ist ihre chanche, sich mit falsche lorbeeren zu schmucken. Speziel Herr Bush nach die blamage im Irak.
Zypern wird in die zukunft wieder vereint sein. Sobald die fremde ihre fingern weg lassen und die zwei volksgruppen miteinander sprechen.
- AKINCI - 26.04.2004
Die Griechen in Zypern haben bei der Volksbefragung mit “nein” gestimmt. Das heißt sie möchten kein wiedervereinigtes Zypern. Die zypriotischen Türken dagegen haben mit „ja“ gestimmt und sind für ein wiedervereinigtes Zypern das ein Mitglied der EU ist. Dennoch wird nächste Woche der griechische Teil der Insel in die EU aufgenommen und der türkische Teil nicht.
Die EU verstößt hiermit auf das Londoner Abkommen von 1959, indem deklariert wurde das Zypern keiner internationale Organisation beitreten kann falls nicht auch Griechenland und die Türkei Mitglieder dieser Vereinigung sind. Die Türkei ist nicht Mitglied der EU, somit kann Zypern –egal welcher Teil auch immer- aus international juristischer Sicht nicht in die EU aufgenommen werden.
- peace - 26.04.2004
Warum werden die Griechen immer so als Saubermänner dargestellt, verstehe ich nicht.
Damals zwischen 1960 -1974 herrschten auf der Insel, Verhältnisse wie im ex Jugoslawien.Das ist Fakt!
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zypern/konflikt.shtml">www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zypern/konflikt.shtml</a><!-- w -->
bmlv.gv.at/archiv/a2001/zypern/konflikt.shtml
Eigentümer und Herausgeber:
Bundesministerium für Landesverteidigung
Roßauer Lände 1, 1090 Wien
Im Namen des Kreuzes wollten die Griechen die Insel säubern und an Griechenland anschließen. Griechenland war damals im Wahnsin ein Großgriechenland zu errichten.
"die "Enosis-Bewegung", sie forderte die Einheit mit Griechenland"
Fundamentalistische Geistliche Griechen lenkten die Säuberungsaktionen auf der Insel.
„Bischof Makarios“
"Nicos Sampson wird zum Präsidenten ausgerufen. Es folgt ein Massaker an den türkischen Zyprioten. Am 20. Juli greift die türkische Regierung als Garantiemacht auf Zypern ein...."
Ich behaupte sogar, die Türkei hat mit der Invasion auf Zypern einen Orthodoxen Gottesstaat auf Zypern verhindert.
Die Türkei hatte das Recht als Garantiemacht! einzugreifen.
Wir räumen der Türkei nicht das recht ein sich zu verteidigen, komisch ???
Sie sollten wohl damals zusehen wir ihr eigenes Volk unters Messer kommt.
Wenn dann ,erwarte ich auch das gleiche Engagement der EU gegen über Israel,
nein dort wir geheuchelt, vor allem wir Deutsche!
Immerhin ist die Türkei unser Verbündeter seit je her, beide Staaten kämpften im 1. Weltkrieg zusammen und im 2. Weltkrieg haben sich die Türken neutral verhalten.
Ein geeintes Zypern wäre eine Kulturellenbereicherung für die EU gewesen, echt schade.
Die Teilung hat viel Leben gerettet, nun wäre der richtige Zeitpunkt sich zu vereinen gewesen, denn in der EU würden die Nationalisten kaum eine Chance haben.
Die Vereinigung der Insel wäre ein Anfang für den FRIEDEN gewesen....
- Skywalker - 26.04.2004
Zitat:AKINCI posteteIch gebe AKINCI vollkommen recht:daumen:, die EU begeht mit der Aufnehme Zyperns einen Vertagsbruch. In unseren Medien d.h in den deutschen u.a europäischen medien wird davon nichts erwähnt.
Die Griechen in Zypern haben bei der Volksbefragung mit “nein” gestimmt. Das heißt sie möchten kein wiedervereinigtes Zypern. Die zypriotischen Türken dagegen haben mit „ja“ gestimmt und sind für ein wiedervereinigtes Zypern das ein Mitglied der EU ist. Dennoch wird nächste Woche der griechische Teil der Insel in die EU aufgenommen und der türkische Teil nicht.
Die EU verstößt hiermit auf das Londoner Abkommen von 1959, indem deklariert wurde das Zypern keiner internationale Organisation beitreten kann falls nicht auch Griechenland und die Türkei Mitglieder dieser Vereinigung sind. Die Türkei ist nicht Mitglied der EU, somit kann Zypern –egal welcher Teil auch immer- aus international juristischer Sicht nicht in die EU aufgenommen werden.
Meiner persönlichen meinung nach hat die EU nur aus strategischen Gründen interesse an einer EU-Mitgliedschaft Zyperns, weil derjenige der die Insel kontrolliert, kontrolliert praktisch das Gesamte östliche Mittelmeer. Hat man über das östliche Mittelmeer die Kontrolle, so lässt sich der Schiiffahrtsverkehr kontrollieren und das sind die Routen die die Öltanker vom Roten Meer aus nach Europa nehmen.
Weiter von grosser strategischer Bedeutung ist die Insel weil man von ihr aus in den nahen Osten lauschen kann z.B mit Abhörstationen davon haben die Briten welche auf der Insel. Nicht zu vergessen ist auch das es von dem Luftwaffenstützpunkt Pafos auf Zypern 5 Flugminuten bis nach Beirut sind, dass bedeutet genauergesagt wenn die EU in der Region präsent sein will, für wirtschaftliche Vorteile z.B benötigt sie Zypern als Basis.
Was ich damit meine von Zypern aus häte man die möglichkeit militärisch in den nahen Osten einzugreifen und somit dort eigene Interessen durchzusetzen.
Das ist meiner Meinung nach der Grund warum sich die EU um internationale Verträge einen Dreck schert.
- ~eyreqib - 26.04.2004
zypern, griechisch, kommt trotzdem in die eu
jammern nützt nichts , die türkische besatzung ist völkerrechtswidrig , vielleicht sollt das mal zur aussprache gebracht werden, und ein friedenschluss der faktisch eine besatzung legitimiert , muss mit nein bea´ntwortet werden , gratulation an die griechen, aus der zustimmung der türken für ein zypern in der eu, irgend ein recht abzuleiten ist nicht angebracht,
die griechen sind wirtschaftlich erfolgreich gewesen, während nordzypern immer mehr in hintertreffen gerät , ein eu-beitritt , der ihnen praktisch für das nichts tuen , noch belohnt werden , und dann auch noch illegal angesiedelte anatolier als zyprioten zu verkaufen , ist wahrlich nicht ehrenvoll
einige im forum vermeiden es, die dem zypernkonflikt vorrausgegangen progrome an griechen in der türkei zu erwähnen, die maßgeblich zur verschärfung der lage auf zypern beigetragen haben
praktisch progrome an türken auf zypern zu erzwingen, genauso, wie ihr versucht habt, die lage im nordirak anzuheizen, bzw progrome an türkmenen zu provozieren um einen einmarsch zu legitimieren, dann werden irgendwelche dubiosen verträge angebracht, hier ist es der londoner vertrag ,
- ipiros - 26.04.2004
Moment mal wer schert sich hier ein dreck um verträge die eu?????
komm wir wollen doch wohl nicht vergessen wer nordzypern besetzt hat. falls du es nicht wissen solltet..... die türkei!!!!
wer hat illegal festlandstürken angesiedelt um das bevölkerungsverhältniss zu
änder.......die türkei!
wer hat nachweislich und von der uno mehrfach bestätigt menschen in der greenline erschossen......die türkei!
wer verletzt fast täglich den luft und seeraum des freien teils von zypern....auch die türkei!
und du traust dich der eu oder sonst wem vorzuwerfen das sie internationale verträge nicht achten?????
und das sind nur eure verstöße geen int. recht auf zypern was ihr sonst so macht wollen wir garnicht aufzählen sonst sprengen wir dieses topic.
die existens euers staat basier auf der verfolgung vertreibung und ermördung anderer völker. das hat sich bis heute nicht geändert (siehe die kurdistanfrage).
der einmarsch in zypern war aus einem einfachen grund völkerrechtswidrig: der putsch auf zypern war schon gescheitert!!! aus diesem grund ist der nordteil auch nie anerkannt worden.
aber das best ist folgender dümmlichkeitserguss:"ich behaupte sogar, die Türkei hat mit der Invasion auf Zypern einen Orthodoxen Gottesstaat auf Zypern verhindert"
geil so viel quatsch in einem satz da weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll.
also mein lieber peace: nach deiner logik (wenn man von logik reden kann)sollte griechenland in die türkei einmarschieren wenn nächstes mal wieder die islamisten an der macht sind um einen islamischen gottesstaat zu verhindern.
- peace - 26.04.2004
@ ipiros
Liess doch einfach den link "Österreich Bundesministerium für Landesverteidigung" bevor du unverschämt wirst !
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zypern/konflikt.shtml">http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zype ... likt.shtml</a><!-- m -->
bmlv.gv.at/archiv/a2001/zypern/konflikt.shtml
aber mit dir rede ich einfach nicht das bringt nix
- AKINCI - 27.04.2004
ipiros,
Du übersiehst oder ignorierst vollkommen warum die Türkei in Zypern interveniert hat und das sie durch ein von Zypern, Griechenland und Großbritannien unterzeichnetes Abkommen dazu bevollmächtigt war und immer noch ist.
Deine These dass der Einmarsch völkerrechtswidrig war weil der Putsch der Griechen gescheitert war ist Unsinn; Die Einschreitung geschah weil die griechischen Zyprioten eine ethnische Säuberung, ein Massaker gestartet hatten gegen das sich die türkische Minderheit hätte allein nicht wehren können. Das war der eigentliche Grund für den Eingriff türkischer Truppen.
- LORDanonymous - 27.04.2004
@Akinci...
Dann lies mal wer Mr. Kissinger war..und wer ueberhaupt,den ganzen militaer Putsch verursacht hat,und somit die Griechen benutzt hat um,"andere wichtige" Strategische Ziele im Nahen Osten zu unterstuetzen....
Ich kann mich nicht erinnern das Tuerken in den 50 jahren um die freiheit Zyperns gekaempft hatten...(Gegen EnglandGB)....
Somit und weiter mt solchen "simplistic arguments" koennen Wir weiter machen....Und wieder mal beweisen das Wir nicht zusammen koennen...
Es ist einfach ... Die ganze Welt soll wissen das Griechen und Tuerken...nicht miteinander Leben koennen...Thast a fact...End of Story..
Soll das Leben weiter gehen...
Oder ein besserer Vorschlag..schafft es aendlich genau wie Wir...in die EU aufgenommen zu werden(Durch Finazielle staerke usw)... Den seitens Zyperns oder Griechenlands gibts doch kein Veto oder jeglichen einwand...(Noch)
Siehe aber staaten wie zb. France usw...die daggegen sind...
Fuer all euer leid sind nicht immer die Boesen Griechen schuld...
Zypern thema und Politik ist nun... und fuer nahe zukunft ein closed issue...(Leider) Doch benutzt NICHT JEDE MOEGLICHKEIT UM UNS DAMIT ZU BESCHULDIGEN ODER DEN REST DER WELT....
Jeder sogar Anan oder Mr.Verhoigen die so unschuldig jetzt da stehen ...wussten das dieser Plan so nie akzeptiert wuerde,,,SOGAR GUL (Aussenminister der Tuerkei) hat es zugegeben...See above Link...
Regards
Peace out
Lord
- AKINCI - 27.04.2004
Zitat:LORDanonymous posteteipiros,
@Akinci...
Dann lies mal wer Mr. Kissinger war..und wer ueberhaupt,den ganzen militaer Putsch verursacht hat,und somit die Griechen benutzt hat um,"andere wichtige" Strategische Ziele im Nahen Osten zu unterstuetzen....
du scheinst nicht alles zu verstehen das du liest... Ich hatte eigentlich auch in meinem letzten Kommentar darauf hingewiesen dass die türkische Intervention nicht auf den Putsch sondern auf das Massaker zurückzuführen ist das die zypriotischen Griechen auf der Insel gegen die Türken veranstaltet haben.
Weshalb redest du ständig von dem Militär Putsch zu dem euch der böse Mr. Kissinger angestiftet hat? Der hat doch gar nichts mit dem türkischen Eingriff zu tun.
In Frieden nebeneinander anstatt streitend miteinander leben; dem stimme ich auch zu falls das deine Meinung ist.
Zitat:LORDanonymous posteteWas deine Äußerung bezüglich der finanziellen Stärke betrifft, ich muss sagen ich finde sie amüsant.
Soll das Leben weiter gehen...
Oder ein besserer Vorschlag..schafft es aendlich genau wie Wir...in die EU aufgenommen zu werden(Durch Finazielle staerke usw)... Den seitens Zyperns oder Griechenlands gibts doch kein Veto oder jeglichen einwand...(Noch)
Siehe aber staaten wie zb. France usw...die daggegen sind...
Fuer all euer leid sind nicht immer die Boesen Griechen schuld...
Griechenland ging es doch elend bevor es in die EU aufgenommen wurde. Es könnte auch heute nicht auf eigenen Beinen stehen wenn die EU nicht ständig Unterstützung bieten würde. Die türkische Wirtschaft hingegen mag viele Krisen erlebt haben, hat aber ein Potential das sie in naher Zukunft aktivieren wird. Laut OECD Statistiken über Wirtschaftsgrößen steht die Türkei an 17. Stelle; und wo ist das niedliche kleine Griechenland?
- Cluster - 27.04.2004
Beim Thema bleiben Leute. Griechenland und Türkei sind hier nur in so fern interessant, wie die Sache mit Zypern zusammenhängt.
- peace - 27.04.2004
@ Leute wie ich oben schon sagte die Türkei ist zusammen mit England und Griechenland eine Garantiemacht auf der Insel.
1974 putschten pro-griechische Offiziere gegen Staatspräsident Erzbischof Makarios, worauf die Türkei Truppen zum Schutz der Inseltürken im Norden schickte. Seitdem läuft eine Art Mauer durch das Land. Unvergessen sind auch die 60er Jahre, in denen zahlreiche Massaker die Beziehungen beider Volksgruppen schwer belasteten. Die Mehrheit der griechischen Zyprer wünschte damals die "Enosis", die Vereinigung mit Griechenland, heute noch für viele Türken auf der Insel eine Schreckensvorstellung."
Bei einem bis heute berüchtigten Massaker an Weihnachten 1963 brachten griechische Extremisten auch Frauen und Kinder der Türken um. Das war der Anfang eines Blutigen Bürgerkrieges bis 1974. 1974 bis heute herrscht frieden auf der Insel. Die presenz der türkischen Truppen verhindert den Anschluss Zyperns an Griechenland "Enosis". Wir hatten schon ein Bosnien und Kosovo in Europa.
Die Türken verstehen ihre Truppenentsendung von 1974 als defensive Maßnahme zum Schutz der türkischen Minderheit auf der Insel.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zypern/konflikt.shtml">http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2001/zype ... likt.shtml</a><!-- m -->
"NIKOSIA Die Griechen auf Zypern sind dem Volksmund nach "störrisch wie Esel". Sie selbst sehen das durchaus positiv. Denn ihr Beharren auf "rules" (Regeln), das sie von den britischen Kolonialherren nach der Unabhängigkeit im Oktober 1960 übernommen und beibehalten haben, scheint ihnen auf dem Weg in die EU-Mitgliedschaft geholfen zu haben. Manche nennen die rund 715 000 Bewohner im Südteil der drittgrößten Mittelmeerinsel auch "britische Griechen".
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiesbadener-kurier.de/politik/europaplus10/objekt.php3?artikel_id=1441750">http://www.wiesbadener-kurier.de/politi ... id=1441750</a><!-- m -->
Das klare "Nein" der Griechen sollte kein Grund sein für die Weitervereitung des "Dummen" hasses beider Völker sein.
Ich denke in naher Zukunft werden wieder Verhandlungen in der EU ebene stattfinden, den ab dem ersten Mai lenkt die Eu die Geschicke Süd.Zyperns.