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- Seleukos - 04.01.2009
Zitat:Bei den bisher von dir getätigten Ergüssen war von solch einem Qualitätskriterium absolut keine Spur...Das bedrückt mich nun aber zutiefst, daß der Herr glaubt über mich urteilen zu können! Selbstverständlich können Aussagen die Israelkritiker des Antisemitismus beschuldigen und klar für Israel sind nur unsachlich sein...
Zunächst möchte ich in meiner Funktion als Co-Admin bekannt geben, dass die User Nightwatch und Seleukos aufgrund ihrer unsachlichen Diskussionsführung einen Hinweis erhalten. Wie schon weiter oben ausgeführt, ist dieses Forum nicht da, um mit Labels, Phrasen und ideologischen Zurechnungen um sich zu schmeißen oder gar Aufrufe irgendwelcher politischer Couleur zu tätigen, sondern um sachorientiert zu diskutieren.
Ansonsten "Tod Israel, Tod USA"
Bin ich damit rehabilitiert? :lol:
Es lebe der Deutsche Antisemitis.. äh Antizionismus!
@LORDanonymous
Dann brauchst Du die Israelis nicht mehr zu hassen! Das Bild stammt aus der berühmtesten Pallywoodproduktion überhaupt - und ist von vorn bis hinten gefaked
- Erich - 04.01.2009
Seleukos schrieb:....ich kann mich gut daran erinnern - der Film, auf dem dem palästinensischen Kind mit seinem Vater die Kugeln um die Ohren pfiffen, ging damals durch alle Nachrichtensender - auch mit dem toten Kind am Ende.
@LORDanonymous
Dann brauchst Du die Israelis nicht mehr zu hassen! Das Bild stammt aus der berühmtesten Pallywoodproduktion überhaupt - und ist von vorn bis hinten gefaked
Wenn ich mal dort bin werde ich an der Straßenecke einen Kranz ablegen oder zumindest einige Kerzen aufstellen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~E2E114BC59DBF4DD18BDB3DBFC6B627A6~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Israels Militäraktion<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/politik/608/453300/text/">http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/polit ... 3300/text/</a><!-- m -->
Aussichtsloses Unterfangen
Von Richard Wagner
03. Januar 2009 Die israelische Außenministerin Zipi Livni hat das Vorgehen der Streitkräfte ihres Landes gegen die terroristische Hamas im Gazastreifen als Reaktion auf nicht nachlassende Raketenangriffe beschrieben und gesagt, die Schläge gegen die terroristische Infrastruktur sollten „die Realität verändern“. Diesen Wunsch haben auch 85 Prozent der Israelis, die den nervenaufreibenden Nadelstichterror satthaben, der ihnen zwar noch keinen hohen Blutzoll abverlangt hat, sie aber in Angst und Schrecken hält.
...
Nur lässt sich diese „Realität“ auch mit der militärischen Übermacht der Israelis nicht so leicht ändern, hat doch der Raketenbeschuss seit Beginn der Militäraktion vor einer Woche zugenommen. Auch eine Bodenoffensive ist in dem dichtbesiedelten Gazastreifen derart unwägbar, dass die Gefahr eines Scheiterns wie im Libanon 2006 gegen die Hizbullah realistisch ist.
....
Zitat:04.01.2009 17:37 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen238.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen238.html</a><!-- m -->
Einmarsch in den Gaza-Streifen
Bis in die letzten Gassen
Karten, Adressen, Telefonnummern: Israels Armee operiert bei ihrer Bodenoffensive auf sehr vertrautem Terrain. Welche Ziele die Regierung verfolgt, bleibt weiterhin unklar.
Von Thorsten Schmitz
.....
Zitat:Israelische Bodenoffensive im Gazastreifen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:Nahost-Konflikt-Israel-teilt-Gazastreifen/456365.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 56365.html</a><!-- m -->
Verluste auf beiden Seiten
Die israelische Armee ist nach dem Beginn der Bodenoffensive tief in den Gazastreifen vorgestoßen, Gaza-Stadt ist vom Rest des Gebiets abgetrennt. Die Kämpfe sind offenbar heftig, beide Seiten melden Verluste. Und während weder Hamas noch Israel ans Aufgeben denken, wird die Lage der Zivilbevölkerung in dem Küstenstreifen zusehends dramatischer. Die Palästinenser melden inzwischen mehr als 500 Tote.
...
Stand: 04.01.2009 18:25 Uhr
Zitat:Nahost-Konflikt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,599380,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 80,00.html</a><!-- m -->
Israel teilt Gazastreifen
Seit Beginn der Bodenoffensive ist Israel tief in den Gazastreifen vorgedrungen. Nach übereinstimmenden Berichten haben die Soldaten inzwischen einen Keil in das Palästinensergebiet getrieben. Helfer beschreiben die Lage in den Krankenhäusern als hochdramatisch. Es droht totaler Stromausfall.
...
FTD.de, 20:24 Uhr
Zitat: 04.01.2009
GAZA-STREIFEN
Kriegsberichte per Telefon
Aus Aschkelon berichtet Ulrike Putz
Ist die Gaza-Offensive der israelische Armee wirklich so erfolgreich? Klare Antworten gibt es nicht, denn Israel verweigert Journalisten den Zugang in die Kriegszone. Nur per Telefon können Berichte übermittelt werden. Die Lage der Zivilbevölkerung scheint verzweifelt.
und für diejenigen, die jetzt wieder "Palliwood" schreien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen238.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen238.html</a><!-- m -->
Zitat:.....
Berichterstattung aus dem Krisengebiet: Die unabhängige Berichterstattung aus dem Gazastreifen war nie nicht einfach - seit Beginn der israelischen Offensive aber ist sie extrem schwierig: Trotz eines Urteils des Obersten Gerichts verwehrt Israel ausländischen Journalisten den Zugang in den Gazastreifen. Damit bleiben ausländischen Journalisten nur sehr wenige unabhängige Quellen im Krisengebiet.
- Seleukos - 04.01.2009
Erich schrieb:Zu diesem berühmten Bild eine sehr gute Zusammenfassung:Seleukos schrieb:....ich kann mich gut daran erinnern - der Film, auf dem dem palästinensischen Kind mit seinem Vater die Kugeln um die Ohren pfiffen, ging damals durch alle Nachrichtensender - auch mit dem toten Kind am Ende.
@LORDanonymous
Dann brauchst Du die Israelis nicht mehr zu hassen! Das Bild stammt aus der berühmtesten Pallywoodproduktion überhaupt - und ist von vorn bis hinten gefaked
Wenn ich mal dort bin werde ich an der Straßenecke einen Kranz ablegen oder zumindest einige Kerzen aufstellen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lizaswelt.net/2006/10/pallywood-in-frankreich.html">http://www.lizaswelt.net/2006/10/pallyw ... reich.html</a><!-- m -->
- Erich - 04.01.2009
also ist nach der Beweiswürdigung des französischen Gerichts der Junge wirklich das Opfer ....
- Seleukos - 04.01.2009
Erich schrieb:also ist nach der Beweiswürdigung des französischen Gerichts der Junge wirklich das Opfer ....Hast Du alles durchgelesen?
Hier wieder ein guter Kommentar auf lizaswelt - für alle pro-USA und pro-ISrael nur zu empfehlen, diese Seite!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lizaswelt.net/2009/01/solidaritt-mit-israel.html">http://www.lizaswelt.net/2009/01/solida ... srael.html</a><!-- m -->
- Erich - 05.01.2009
Seleukos schrieb:ja, während nach den Ergebnissen von Privatgruppierungen und Einzelpersonen unklar ist, ob der Junge im Kreuzfeuer von israelischen oder palästinensischen Schützen getroffen wurde, hat das französische Gericht in einem rechtsstaatlichen Verfahren (dessen Begründung und Beweisführung leider nicht wiedergegeben ist) eine eindeutige Entscheidung zu Lasten der israelischen Schützen getroffen.Erich schrieb:also ist nach der Beweiswürdigung des französischen Gerichts der Junge wirklich das Opfer ....Hast Du alles durchgelesen?
...
Um zu einer objektiven Beurteilung zu kommen müsste jetzt auch die Begründung des Gerichts vorgelegt werden, leider ist bei Deinem Link nur der Tenor der Entscheidung und die Kritik daran wiedergegeben.
"Lizas Welt" ist zudem offenbar auch von Israelischen Bürgern oder sogar israelischen Offiziellen verantwortet <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blogger.com/profile/18331303">http://www.blogger.com/profile/18331303</a><!-- m --> und muss daher nicht unbedingt objektiv sein (was ist schon objektiv), sondern wohl eher von den offiziösen Sichten der israelischen Regierung geprägt - leider finde ich nirgends auf der Seite ein Impressum, das etwas mehr über den "Background" der Seite zeigt.
Dagegen gibt es durchaus kritische Stimmen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://die-achse-des-gerechten.blogspot.com/2006/07/am-rande-bemerkt-lizas-schiefe-welt.html">http://die-achse-des-gerechten.blogspot ... -welt.html</a><!-- m -->
Zitat:...die sogar bis zu eine Strafanzeige gegen Autoren in Lizas Welt => <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cainkuelbel.de/42088/46704.html">http://www.cainkuelbel.de/42088/46704.html</a><!-- m --> führten.
Demagogisch, agitatorische ist es auch die kritische Friedensbewegung zu diffamieren. Versuchte man es bisher mit Unterstellungen wie: "Antimsemiten, Islamisten, Terroristenfreunde" (das glaubt wohl keiner mehr) versucht man jetzt eine Zusammenarbeit mit Neonazis zu konstruieren.
....
"Lizas Welt" die Welt eines eigentlich recht intelligenten Menschen mit riesigen Scheuklappen, der aber zu Feige ist mit seinem Namen für etwas zu stehen,
Also eine nicht unumstrittene Quelle, um es diplomatisch zu formulieren.
edit:
Jetzt ist mir auch klar, wo die Vorwürfe "Antimsemiten, Islamisten, Terroristenfreunde" kommen, die in ähnlicher Form ("Antisemiten, Linke und Moslems") auch hier im Forum erhoben wurden.
- Schneemann - 05.01.2009
Zitat: GAZA-OFFENSIVELink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,599363,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 63,00.html</a><!-- m -->
Israel lehnt Waffenruhe ab
Israels Offensive im Gaza-Streifen ist in vollem Gang - jetzt will die EU das Leiden der palästinensischen Bevölkerung mit einem Notprogramm lindern und verlangt einen Korridor für Hilfstransporte. Doch auf eine baldige Waffenruhe ist nicht zu hoffen - das machte Präsident Peres klar.
Zitat: Israelische Bodenoffensive im GazastreifenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen238.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen238.html</a><!-- m -->
Verluste auf beiden Seiten
Die israelische Armee ist nach dem Beginn der Bodenoffensive tief in den Gazastreifen vorgestoßen, Gaza-Stadt ist vom Rest des Gebiets abgetrennt. Die Kämpfe sind offenbar heftig, beide Seiten melden Verluste. Und während weder Hamas noch Israel ans Aufgeben denken, wird die Lage der Zivilbevölkerung in dem Küstenstreifen zusehends dramatischer. Die Palästinenser melden inzwischen mehr als 500 Tote.
Erich schrieb:
Zitat: Aber die Frage ist doch, wie diese Lage geändert werden kann. Ich bin nicht davon überzeugt, dass eine kriegerische Auseinandersetzung mit ständiger Eskalation zu einer Verbesserung der Lage beiträgt - ganz im Gegenteil:Ging zwar an Quintus Fabius, aber ich wollte dennoch dazu was sagen. In der ZEIT stand ein ziemlich interessanter Artikel darüber, dass die Hamas mit ihren Raketen u. a. Stromkraftwerke getroffen hat, die auch Strom an den Gaza-Streifen lieferten und auch Grenzstation getroffen hat, über welche Nahrung, Öl und Baustoffe an Gaza geliefert wurden, die danach zeitweise geschlossen wurden. Was soll man davon halten? Natürlich sind die Raketen der Hamas sehr ungenau, aber wenn Dutzende Raketen einen Bereich treffen, so wird ein Zufall irgendwann doch recht unwahrscheinlich. Wieso also beschießen Radikale auch jene Bereiche, die der eigenen Bevölkerung zugute kommen könnten und kommen? Es sind m. M. also nicht unbedingt nur die Israelis, die die Lage verschlimmern, sondern es war offenbar auch so – wenn man mal dem ZEIT-Artikel kritischerweise nur einen 50%-Wahrheitsgehalt unterstellt –, dass man an Lieferungen aus Israel, die ohne Zweifel eine gewisse Linderung mit sich gebracht hätten, nicht im Interesse einiger Leute waren. Jetzt muss man nur noch die Frage klären, wer die Radikalen, bzw. die Unzufriedenheit in Gaza unterstützen will – und man landet wieder bei der Hamas...
Israel hat nahezu sämtliche Möglichkeiten, im Gazah-Ghetto zu einem geregelten Arbeitsverhältnis kommen, zerstört.
- die Fabriken wurden bombardiert und zerstört
- der von der EU errichtete Flughafen als Kern für eine Tourismusindustrie (Gazah hat nicht nur die Größe von Sylt, sondern auch solche Strände) umgepflügt
- die Fischereiflotte ist vernichtet...
Ferner:
Zitat: ich kann mich gut daran erinnern - der Film, auf dem dem palästinensischen Kind mit seinem Vater die Kugeln um die Ohren pfiffen, ging damals durch alle Nachrichtensender - auch mit dem toten Kind am Ende.Naja, das ist jetzt zwar sympathisch von dir, aber wenig produktiv und doch sehr deplaziert-theatralisch, weil es doch recht einseitig ist. Das Kind starb nämlich - vermutlich - durch einen Querschläger. Und dieser hatte – wenn es denn die richtige Kugel war (?) – ein Kaliber von 7,62 mm, dass die Israelis nur wenig nutzen. Es kann also durchaus auch sein, dass eine Kugel aus einer Kalaschnikow das Kind getroffen hat, wie du auch schon erwähnt hast – und damit eine palästinensische Kugel. Leider wird dies aber irrelevant sein, da a) ein Kind tot ist und b) die jeweiligen Meinungen schon sehr gefestigt sind. Selbst wenn ein Dutzend Forensiker und Ballistiker nachweisen würde, dass die Kugel keine israelische war, so würde das Kind in den Augen der jeweiligen anderen Seite immer und dennoch (leider) seine Funktion erfüllen – ein unschuldiges Opfer einer bösen anderen Seite. Und das schlimmste: Der Tod des Jungen wird auch noch propagandistisch ausgeschlachtet.
Wenn ich mal dort bin werde ich an der Straßenecke einen Kranz ablegen oder zumindest einige Kerzen aufstellen.
Wegen des Vorwurfs der Theatralik und der Einseitigkeit: Würdest du auch vor einem Café in der Innenstadt von Tel Aviv, wo ein halbes Dutzend Jugendlicher von einer mit Nägeln präparierten Bombe zerfetzt wurden, einen Kranz niederlegen? Besser: Würdest du dies auch so posten? Ich denke wohl nicht, weil so was von deiner Seite aus bisher noch nie kam, wenn es um getötete unschuldige Israelis ging. Eher war es dann so, dass du die Israelis selbst verantwortlich gemacht hast...
Shahab3 schrieb:
Zitat: Die 23 Cent (Gewinnspanne 10 Cent?) für eine aus Ägypten geschmuggelte Tramal-Pille* bringt relativ wenig. Die Hamas finanziet sich vielmehr über internationale Spenden.So kann man es auch nennen, aber es trifft nicht den ganzen Kern. Es sind häufig äußerst dubiose, als verfassungsfeindlich eingestufte, teils schon verbotene Organe (vor allem in den westlichen Ländern), die Beträge im niedrigen Millionenbereich gesammelt haben. Davon kann sich die Hamas aber niemals alleine, bzw. zu einem überwiegenden Teil finanzieren. Abgesehen davon können Drogen schon eine wichtige Rolle beim Finanzieren terroristischer Organisationen spielen, sieht man auch bspw. an der FARC. Und wenn einige Hunderttausend Tabletten verkauft werden, so bekommt man schon wieder eine gewisse Summe zusammen. Des weiteren ist es angesichts der vielen sehr jungen und jungen Menschen in Gaza, die unter – und das bestreite ich sicher nicht – teils erbärmlichen Umständen leben, auch wahrscheinlich, dass eine gewisse Drogensucht um sich greift. Ob es nun die genannten Tabletten sind oder nicht, sei dahingestellt, es reicht schon eine Tüte zum Schnüffeln und man hat u. U. ein Suchtproblem. Vorstellen jedoch, dass die Hamas so sich teils finanziert und Menschen abhängig macht, kann man sich dies allerdings gut (vor allem würde es auch manchen Fanatismus erklären). Man hat auch schon Selbstmordattentäter fassen können, die unter dem Einfluss von Drogen standen...
Schneemann.
- Erich - 05.01.2009
Schneemann schrieb:....ja, auch das würde ich - und ich werde auch die Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem besuchen, und dabei auch an meine Verwandten denken, die in der Zeit des "Dritten Reiches" in Dachau inhaftiert waren.
Wegen des Vorwurfs der Theatralik und der Einseitigkeit: Würdest du auch vor einem Café in der Innenstadt von Tel Aviv, wo ein halbes Dutzend Jugendlicher von einer mit Nägeln präparierten Bombe zerfetzt wurden, einen Kranz niederlegen? Besser: Würdest du dies auch so posten? ....
"Möge Friede sein für ganz Israel - Lu yehi shalom al kol Israel" - das ist mein ehrliches Bestreben, und dazu gehört, dass auch dem zweiten dort lebenden Volk eine Heimstatt gewährt wird, damit sich Israel nicht zu einem Apartheitsstaat entwickelt.
- ThomasWach - 05.01.2009
Zitat:Seleukos schrieb
Das bedrückt mich nun aber zutiefst, daß der Herr glaubt über mich urteilen zu können! Selbstverständlich können Aussagen die Israelkritiker des Antisemitismus beschuldigen und klar für Israel sind nur unsachlich sein...
Ansonsten "Tod Israel, Tod USA"
Bin ich damit rehabilitiert?
Es lebe der Deutsche Antisemitis.. äh Antizionismus!
Wunderbarerweise demonstrierst du deine unsachliche und polemische Diskussionsführung erneut. Sofern du meine Einwände gelesen und verstanden hättest, wäre dir klar, dass es um deine Art zu diskutieren geht, nicht um den Inhalt.
Deine erneut arg polemische Diskussionsführung ist aber von neuem Evidenz, dass du nicht diskutieren willst, sondern proklamieren und propagieren. Und das ist eben nach allen Regeln der Kunst nicht sachliche Diskussionsführung. Und ich denke durchaus auch, dass ich in der Lage bin, zu beurteilen und festzustellen, dass deine bisherigen Posts hier in diesem Thread sicher einige Attribute verdienen, aber sehr weit weg sind von jeder Sachlichkeit und im entferntesten von Wissenschaftlichkeit.
Ergo: Du willst sticheln und provozieren, nicht diskutieren...
@ Quintus
(1) Die Radikalisierung bezieht sich nicht auf eine propagandistische, programmatische Ebene, sondern auf die reale, praktische Politik der Hamas. Zudem kann und wird die Zahl der Radikalen noch weiter zunehmen
(2) Ich sehe diese vermeintlichen taktischen Erfolge als Pyrhussiege, weil sie zeitlich limitiert sind und mit strukturellen Folgen und Kosten belastet sind, die spätestens mittelfristig sich in erneuten, heftigen Kosten und Problemen niederschlagen.
Durch stärkere Schläge sorgt man nur dafür, dass politische Lösungen unmöglich werden und in weite Ferne rücken. Man sorgt dafür, dass die Rahmenbedingungen stabil bleiben, in denen Gewalt und Terror ausgebrütet werden.
Die Raketenangriffe wird es so oder so weiter geben, genauso wie die Blockade von Gaza und die Besetzung der Westbank. Beides sind aber nicht "natürliche" Gegebenheiten, sondern beruhen auf bestimmten Faktoren und auf bestimmten Logiken. Jene kann man aber - und hier widerspreche ich dir - außer Kraft setzen. An vielen anderen Orten der Welt hat es auch geklappt. Ich sehe daher dieses Argument, dieses strukturkonservative Denken nicht als völlig überzeugend an.
Mit den jetzigen Angriffen sind mittelfristig neue Wellen von noch mehr Raketen vorprogrammiert, weil man sich bisher nicht der Eskalationslogik genügend widersetzt hat. Im Rahmen des Waffenstillstands gab es aber deutlich weniger Raketenabschüsse als derzeit. Bedenkt man also, dass Israel während dieser Zeit durch die Blockade der Hamas auch deutlich signalisiert hat, dass es den Waffenstillstand nicht voll einhält, dann muss man fragen, was passiert wäre, wenn man den politischen Weg doch weiter gegangen wäre. Ich finde daher deine Sicht nicht überzeugend: Mit der verstärkten Gewalt erreicht man kurzzeitig weniger Raketen bei hohen jetzigen und zukünftigen Kosten. Genauso gut aber könnte man über politisches Vorgehen schrittweise die Zahl der Raketen absenken und so ähnliche "Erfolge" zu geringeren Kosten erhalten. Wenn solch ein ehrliches, echtes Vorgehen nicht wirkt, kann Israel immer noch jederzeit militärisch vorgehen. Aber dass ein Politikwechsel nicht versucht wird, erachte ich eben als kritikwürdig.
An dieser Stelle möchte ich aber dich, Quintus, und auch Lordanonymous darauf hinweisen, dass bestimmte Äußerungen hier nichts ins Forum so zu suchen haben. Inwiefern ihr Sympathien für ganze Nationen und oder Religionen habt, gehört hier nicht hin. Bleiben wir einfach bei der sachlichen Diskussion über die Handlungsweisen Israels und der Hamas.
EDIT:
@ Schneemann
Kurz etwas zum Thema Lage in Gaza.
Keiner bestreitet wohl, dass beide Streitparteien jeweils ihren Teil zu dieser verfahrenen Lage beigetragen haben. Dies gilt auch für die katastrophale Lage in Gaza, die letztlich nicht einzig und allein durch Israel verschuldet ist. Die Palästinenser haben ihren Anteil daran. Dennoch finde ich diese Schuldzuweisung an Hamas etwas - sagen wir mal - zu pauschal. Die meisten Raketen wurden nicht von der Hamas, sondern vom Paläst. Islamischen Dhischad abgeschossen worden, Daneben gibt es viele kleine Splitterguppen, die auch wohl nur noch in geringem Umfang unter der Kontrolle des Politbüros der Hamas stehen. Wie Quintus schon darauf hingewiesen hat, ist es extrem schwierig, Gaza vollständig zu kontrollieren. Und dies wird wohl auch für die Hamas gelten, die nicht jede Aktion radikaler Gruppen kontrollieren kann (genauso wenig wie die israelische Regierung alle radikalen Sielder in der Westbank kontrollieren kann). Zudem sind diese Raketen in ihrer Wirkung recht gering und unpräzise und diese Splittergruppen nutzen insbesondere die Kassam-Raketen nicht als militärisches Gerät, sondern als Demonstration gegen Israel und die Blockade - wohin diese Raketen gehen, wird wohl kaum jeder Gruppe klar sein oder Absicht.
Israel aber hat die Blockade stets auch und gerade als politisches Mittel genutzt, um Gaza und die Hamas in Schwierigkeiten zu bringen, sie unter Druck zu setzen.
Letztlich agieren die Hamas und insbesondere die radikalen Gruppierungen in ihr und im sie herum und Israel nach Logiken, die den Konflikt nur zementieren. Und da verdienen beide Seiten ein Höchstmaß an Kritik!
- Schneemann - 05.01.2009
Zitat:Israels Armee spaltet GazastreifenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50304220090104">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... 4220090104</a><!-- m -->
Gaza (Reuters) - In heftigen Gefechten mit der radikal-islamischen Hamas hat die israelische Armee den Gazastreifen in zwei Teile aufgespalten.
Die Truppen umzingelten in ihrer Bodenoffensive am Sonntag zudem Gaza-Stadt. Beim Vormarsch der Soldaten in das Palästinensergebiet wurden nach Angaben von Krankenhausmitarbeitern mindestens 37 Palästinenser getötet, die meisten Zivilisten. Der israelischen Armee zufolge wurden seit dem Einmarsch am Samstagabend ein Soldat getötet und 32 verletzt.
...und...
Zitat:Palästinenser bei Protesten im Westjordanland erschossenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50302G20090104">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... 2G20090104</a><!-- m -->
Jerusalem (Reuters) - Bei gewaltsamen Protesten im Westjordanland haben israelische Soldaten am Sonntag einen Palästinenser getötet.
Nach Angaben von Sanitätern erschossen die Einsatzkräfte einen 22-jährigen Demonstranten. Die israelische Armee bestätigte, dass Soldaten einen Palästinenser bei Unruhen nahe der Grenzstadt Kalkilja getötet hätten. Die Menge sei zuvor aufgefordert worden, die Proteste zu beenden.
Erich schrieb:
Zitat:ja, auch das würde ich...Gut dies zu wissen...bisher habe ich das so irgendwie nie so bei dir erkennen können, aber gut, vielleicht war's ja mein Fehler...
Schneemann.
- Seleukos - 05.01.2009
Zitat:Wunderbarerweise demonstrierst du deine unsachliche und polemische Diskussionsführung erneut. Sofern du meine Einwände gelesen und verstanden hättest, wäre dir klar, dass es um deine Art zu diskutieren geht, nicht um den Inhalt.Nenn mir doch einen guten Grund, wieso ich in einem Forum, das mMn gespickt ist mit Islamismusverstehern, Diktaturenfreunden, Freiheitsfeinden und Antisemiten überhaupt die Zeit investieren sollte, Beiträge auf wissenschaftlichem Niveau zu schreiben? Ich habe bereits erläutert wieso ich eine Diskussion über dieses Thema hier für völlig sinnlos erachte, also besteht auch keine Notwendigkeit für entsprechende Beiträge.
Deine erneut arg polemische Diskussionsführung ist aber von neuem Evidenz, dass du nicht diskutieren willst, sondern proklamieren und propagieren. Und das ist eben nach allen Regeln der Kunst nicht sachliche Diskussionsführung. Und ich denke durchaus auch, dass ich in der Lage bin, zu beurteilen und festzustellen, dass deine bisherigen Posts hier in diesem Thread sicher einige Attribute verdienen, aber sehr weit weg sind von jeder Sachlichkeit und im entferntesten von Wissenschaftlichkeit.
Ergo: Du willst sticheln und provozieren, nicht diskutieren...
Es besteht aber auch keine Notwendigkeit, deshalb meinen Mund zu halten und mir die entsprechenden Ergüsse unkommentiert anzuhören.
@Erich
Zitat:ja, auch das würde ich - und ich werde auch die Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem besuchen, und dabei auch an meine Verwandten denken, die in der Zeit des "Dritten Reiches" in Dachau inhaftiert waren.Schön das zu hören! Dazu wird mMn aber die Ausrottung aller radikalen Elemente von Nöten sein - und ich bezweifle, daß selbst die Fatah der Richtige Partner ist...
"Möge Friede sein für ganz Israel - Lu yehi shalom al kol Israel" - das ist mein ehrliches Bestreben, und dazu gehört, dass auch dem zweiten dort lebenden Volk eine Heimstatt gewährt wird, damit sich Israel nicht zu einem Apartheitsstaat entwickelt.
Nein, ich kann sogar selber denken, daher muß ich entsprechende Aussagen nicht von Lizas Welt übernehmen - eine Seite die ich viel zu selten lese.
Der Autor sitzt meines Wissens in Deutschland und den Grund für seine Anonymität kann ich bestens verstehen. Wer sich im Rahmen der Meinungsfreiheit offen zu kritischen Themen äußert wird von gewissen Kreisen in unserer Gesellschaft gezielt vernichtet. Meist nur gesellschaftlich und beruflich, ab und an auch physisch.
Ein einfaches Beispiel war der Fall in den neuen Bundesländern, wo ein CDU Mann nicht Kultusminister werden konnte, nur weil er für die JF ein paar Artikel geschrieben hat.
Andererseits ist Jürgen Trittin im Geheimdienstausschuss - als vorbestrafter RAF-Sympathisant. Andere Politiker wie die Rote Ulla beschehrt uns ein kommunistisches Gesundheitssystem und ist Ministerin - trotz ihrer Vergangenheit als Maoistin...
Doch ich schweife ab:
Wer weiß wer Liza ist, ich kann es niemandem verdenken wenn er sich schützen will. Wer die Beiträge dort aufmerksam liest wird bei kontrairer eigener Einstellung viel empörendes finden - sicher aber nichts verfassungswidriges.
In wie weit Menschen Antisemiten sind oder nicht ist unklar, nicht umsonst führt Henryk M. Broder deswegen wohl wöchentlich Gerichtsprozesse, die er meist auch gewinnt...
Zu dem armen erschossenen Jungen habe ich eine PN mit folgenden Hinweisen bekommen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theatlantic.com/doc/200306/fallows">http://www.theatlantic.com/doc/200306/fallows</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Durrah">http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Durrah</a><!-- m -->
- ThomasWach - 05.01.2009
Zitat:Nenn mir doch einen guten Grund, wieso ich in einem Forum, das mMn gespickt ist mit Islamismusverstehern, Diktaturenfreunden, Freiheitsfeinden und Antisemiten überhaupt die Zeit investieren sollte, Beiträge auf wissenschaftlichem Niveau zu schreiben? Ich habe bereits erläutert wieso ich eine Diskussion über dieses Thema hier für völlig sinnlos erachte, also besteht auch keine Notwendigkeit für entsprechende Beiträge.
Es besteht aber auch keine Notwendigkeit, deshalb meinen Mund zu halten und mir die entsprechenden Ergüsse unkommentiert anzuhören.
Bis jetzt hast du außer hohlen Phrasen schlicht und ergreifend nichts gebracht.
Solange du keinen Beitrag geschrieben hast, der ordentliches Niveau hat und nicht nur eine Ansammlung ist von politisierten Parolen und Phrasen, bleibt der Eindruck bestehen, dass du hier als Provokateur und Troll agierst.
Ganz im Sinne Poppers (den ich sonst nicht übermäßig schätze) hast du bis jetzt noch keine Falsifizierung geliefert für meine Feststellung und daher ist für mich dieses Referieren auf Wissenschaftlichkeit eher eine Lachnummer/Luftnummer.
Du hüllst dich allein schon mit Begriffen wie "Islamismusverstehern usw" in eine Sprache der politisierten Ideologie, die jeder Sachlichkeit und jeder Wissenschaftlichkeit letztlich diametral entgegensteht.
Du agierst also auf einem in meinen Augen argumentativ nicht hochwertigen, letztlich durch und durch ideologischen Niveau, das weiten Teilen der oftmals sachlichen Diskussion hier nicht gerecht wird und eben jene runterzieht durch deine simplizistischen Bewertungen und Kommentare.
So schauts aus. Mit diesen simplem Trick, den Gegenüber einfach zu diskreditieren durch möglichst schlimm klingende Labels, kommst du hier aber nicht weit und keiner fällt darauf hinein. Das hier ist nämlich keine Ansammlung ungebildeter Militärfreaks und Kiddies, bei denen du mit großen Phrasen viel Eindruck schinden kannst.
Also entweder beteilige dich mit Sachbeiträgen an der Diskussion oder erspar uns deine ideologischen Ergüsse - diese freundliche Bitte hätte ich an dich.
- Quintus Fabius - 05.01.2009
Zitat:damit sich Israel nicht zu einem Apartheitsstaat entwickelt
Meiner Meinung nach ist Israel bereits ein Apartheitsstaat.
Zitat:Die Radikalisierung bezieht sich nicht auf eine propagandistische, programmatische Ebene, sondern auf die reale, praktische Politik der Hamas. Zudem kann und wird die Zahl der Radikalen noch weiter zunehmen
Das galt noch bevor die Hamas die Macht übernommen hat. Die Fehler der Israelischen Regierung haben aber dazu geführt, daß die Zahl der Radikalen zugenommen hat und deshalb hat die Hamas die Macht übernommen.
Das ist aber jetzt schon geschehen, also Vergangenheit.
Die neue reale praktische Politik der Hamas sieht so aus, daß sie immer Racketen schießt, egal ob Waffenruhe oder nicht, egal was die Israelis machen. Die reale Politik der Hamas kann meiner Meinung nicht radikaler sein da sie das Maximum an Radikalität darstellt. Das einzige was sich steigern läßt ist die Waffen-Technologie, nicht aber die Zielsetzung der praktischen Politik. Ob aber die Hamas bessere Waffen einsetzt hängt nicht ab von der Zielsetzung sondern allein von der Verfügbarkeit.
Sobald sie solche Waffen haben, setzen sie diese auch ein.
Zitat:Durch stärkere Schläge sorgt man nur dafür, dass politische Lösungen unmöglich werden und in weite Ferne rücken
Hier liegt ja der entscheidende Unterschied zwischen uns, ich gehe ja davon aus, daß eine politische Lösung in jedem Fall unmöglich ist. s.u.
Zitat:Jene kann man aber - und hier widerspreche ich dir - außer Kraft setzen. An vielen anderen Orten der Welt hat es auch geklappt.
Es sind aber nicht alle Orte der Welt gleich. Nur weil es anderswo funktioniert sagt das gar nichts aus. Jede Situation ist einzigartig.
Ich spreche dabei nicht von der theoretischen Möglichkeit. Theoretisch ist das ganze natürlich lösbar. Was dem entgegen steht sind rein praktische, realpolitische Gründe. Um es außer Kraft zu setzen müßte die Hamas auch ein Interesse haben das es so kommt, und schon da hakt es aus, da die Hamas ihre Macht aus eben dieser Situation bezieht. Ohne diese Spirale könnte eine Organisation wie die Hamas die dermaßen radikal ist ihre Macht nicht dauerhaft aufrecht erhalten.
Von allen Beteiligten besteht aus rein machtpolitischen, realpolitischen Gründen gar kein Interesse daran das die Spirale außer Kraft gesetzt wird. Insbesondere die Hamas hat keinerlei Interesse daran da dies ihre eigene Macht gefährden würde. Würde Frieden herrschen, könnte eine Organisation wie die Hamas nicht ausreichend viele Menschen hinter sich vereinigen. Ohne den militärischen Druck Israels würde die Hamas binnen kurzer Zeit nieder gehen, insbesondere weil die in Gaza bestimmenden Klans die Hamas recht bald entmachten würden.
Selbst die Hamas wird ja von diesen Klans dominiert da zur Zeit etliche von diesen selber radikal islamistisch agieren. Der Gaza Streifen ist eine Klan Gesellschaft, etwas was im Westen meist auch nicht verstanden wird.
- Seleukos - 05.01.2009
Zitat:Meiner Meinung nach ist Israel bereits ein Apartheitsstaat.Kannst Du das begründen?
Wieso magst Du keine Juden, kannst Du mir das ebenfalls erklären?
- Shahab3 - 05.01.2009
Seleukos schrieb:Zitat:Meiner Meinung nach ist Israel bereits ein Apartheitsstaat.Kannst Du das begründen?
Wieso magst Du keine Juden, kannst Du mir das ebenfalls erklären?
Zu dem Thema gibt es UN-Reports:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/22f431edb91c6f548525678a0051be1d/f71be9fae0abbe1c852573ec006dde2e!OpenDocument">http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/22f431 ... enDocument</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/G07/105/44/PDF/G0710544.pdf?OpenElement">http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/ ... penElement</a><!-- m -->
Aber die UN-Berichterstatter sind ja einseitig und unfair und werden von den Israelis daher gebührend behandelt:
Zitat:U.S. Professor Richard Falk -- denied entry into Israel and deported from Ben Gurion Airport<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.americanchronicle.com/articles/view/85022">http://www.americanchronicle.com/articles/view/85022</a><!-- m -->
Marian Houk
December 15, 2008
Princeton Professor Emeritus of International Law Richard Falk, the United Nations Human Rights Council´s Special Rapporteur on the situation of human rights in the occupied Palestinian Territory, has been deported from Israel on Monday after being barred from entry at the airport, according to an Israeli human rights organization, ADALAH.
The first alert came on Sunday from WAFA, the Palestinian News Agency, which reported from Geneva that Falk was denied entry into Israel on Sunday upon his arrival at Ben Gurion International Airport, near Tel Aviv, and that Falk was detained overnight pending deportation.
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